Vil ha mer olje – blir slaktet

2 hours ago 2

Kortversjonen

Tidligere finansminister Sigbjørn Johnsen og nåværende Trygve Slagsvold Vedum er enige om at Norge må fortsette å lete etter olje og gass.
Til tross for rapporter om liten økonomisk gevinst, mener Vedum at Norge må være en stabil energileverandør.
Oljefondets første innskudd i 1996 var 1,981 milliarder kroner, nå er det på 18.495 milliarder.
Bellona-leder Frederic Hauge ber om klimadebatt i oljelandet Norge.

Den gamle finansministeren, Sigbjørn Johnsen (Ap), ber om lov av den nåværende finansministeren om å gå på toalettet før intervjuet.

Han kom litt undrende tilbake.

– Det var der hvelvet var, sier han og peker ut i gangen.

– Har du tisset i hvelvet?

– Ja, det var i hvert fall der det lå, ler han.

VG fikk være med da Aps legendariske finansminister Sigbjørn Johnsen (73), kom på besøk til Trygve Slagsvold Vedum (45).

– Denne her er en enormt viktig del av norske historie, sier Vedum og holder opp en sjekk.

Hvor det står:

«enmilliardnihundreogåttienmillioneretthundreogtjueåttetusenfemhundreogto».

Etterfulgt av «16/100» som betyr: Og 16 øre.

– Dette var det første innskuddet vi gjorde i oljefondet, 30. mai 1996: 1,981 milliarder kroner, minnes Johnsen, som da var finansminister.

Nå har fondet nådd smått ufattelige 18.495 milliarder kroner.

Sure sokker

Før Johnsen får fortelle om den eventyrlige veien, drar vi dem inn i fremtiden, hvor det ligger et par sure sokker:

Ådne Cappelen presenterte nylig en rapport hvor de skriver at videre leting etter olje og gass i Norge, bare vil kunne gi en prosent til utvikling av norsk velferd fremover.

– Hvis ikke Norge leverer olje og gass, så er det andre som vil levere det. Det er viktig at vi er en stabil energileverandør. Det er også viktig for vår industri og for å bevare arbeidsplasser, sier Vedum.

Noen ord og uttrykk i denne saken

Finansdepartementet

Et departement i regjeringen som tar seg av økonomiske saker og styring av landets økonomi.

Oljefondet

Et fond hvor Norge sparer og forvalter penger tjent fra olje- og gassvirksomhet.

Bellona

En miljøvernorganisasjon som jobber for å beskytte natur og miljø og finne løsninger for den grønne omstillingen.

Styringsrente

Renten som Norges Bank setter for å påvirke økonomien, som påvirker renten du betaler på lån.

Inflasjon

Når priser på varer og tjenester stiger over tid, og pengene dine blir mindre verdt.

Arbeidsledighet

Når folk som kan og vil jobbe ikke får jobb.

Stortingsvalget

Et valg hvor folk i Norge stemmer på hvem de vil skal representere dem på Stortinget, Norges nasjonalforsamling.

Gjengkriminalitet

Kriminalitet som utføres av organiserte grupper, ofte kalt gjenger.

Han sier at de siste årene, etter krigen i Ukraina, og Russlands stans i gassalg til Europa, viser viktigheten av at Norge fortsetter å levere olje og gass.

– Det er viktig at demokratier som Norge er stabile leverandører av olje og gass. Det er et produkt verden kommer til å etterspørre lenge og da mener vi at vi må levere. Spesielt fordi vi produserer vår olje og gass mer klimavennlig enn de fleste andre.

– Når det ikke gir økte inntekter til våre velferdstjenester, hvorfor skal vi da ikke ta klimahensyn og droppe leting?

– Hvis vi i Norge hadde sluttet å lete, så hadde likevel ikke olje- og gassproduksjonen gått ned. Det er avgjørende at demokratier kan være stabile leverandører. Å avvikle norsk olje- og gassleting er helt uaktuelt.

Johnsen sier han skal være forsiktig med å gi råd, men at han også står på regjeringens linje om å fortsette leting etter olje og gass.

– Det gir oss en enorm finansiell handlefrihet. Og vi vet at verden vil etterspørre og bruke olje og gass i mange år fremover.

– Det er en balanse mellom mer penger og klimahensyn?

– Ja, det er utfordringer som dagens politikere vil møte.

Vi lar Bellona-leder Frederic Hauge svare ut det, før vi går videre.

– De er fullstendig på ville veier, sier han:

Hauge

– De står for en grunnleggende fornektelse av alvorlig behov for omstilling, for å redde kloden. Dette er alarmerende og viser at vi trenger en debatt i Norge, hvor å gi full gass videre må settes opp mot klimakrisen vi hver dag ser utvikle seg. Det er sjokkerende å se at disse to mener at klimaendringene og endringene i energiteknologi ikke skal få konsekvenser for hvordan vi driver petroleumsvirksomhet, sier Hauge og legger til:

– Den enorme finansielle friheten oljen gir Norge, som de nevner, tror jeg ikke vil bli forstått veldig mye lenger i fattige og andre land, som kjemper en klimakamp på liv og død.

Mer om oljefondets barndom her:

Like kriser

De to finansministrene har opplevd relativt like kriser:

90-tallet: Jappetiden og frislipp i økonomien ga kraftig økt ledighet over seks prosent og styringsrente over ti prosent. Og oppslutning om Ap langt ned på 20-tallet.

2020–2024: Krigen i Ukraina har skapt store økonomiske bølger, hvor styringsrenten i Norge har gått fra 0 til 4,5 prosent og oppslutningen om regjeringspartiene motsatt vei.

– Boligverdien sank med 40 prosent nesten over natten, sier Johnsen.

Johnsens Ap ble knallhardt rammet.

– Det en lærer er at du ikke klarer å håndtere problemene over natten. Du må ha tålmodighet og gå veien, og bevare trua på at det du driver på med, kommer i mål.

Han sier de kom til valget i 1993 og at mirakelet skjedde.

– Målingene var langt nede på 20-tallet, som var helt uvanlig på den tiden og dessverre litt mer vanlig nå. Da vi kom utpå året i 1993 lurte vi fælt på om vi snart ikke får litt ros og fortjeneste. Så skjedde det våren 1993: Mange tusen nordmenn fikk brev fra bankene om at rentene ble satt ned. Da gikk vi fra 20-tallet til 36,9 prosent ved stortingsvalget på ettersommeren 1993.

– Du skal aldri miste trua

– Er det mulig i dag å løfte seg fra 20-tallet til 36,9 ved valget neste høst?

– Du skal aldri miste trua og håpet. Du må tro at det umulige er mulig, sier Johnsen og deklamerer plutselig Hans Børli:

Han leser opp dette diktet rett fra hodet

Du må forsøke

Du sitter fast i din verden.
Vil du
løfte ditt eget liv
opp i en høyere sfære,
da må du samtidig løfte
alt omkring deg.
Et overmektig tak – ja vel,
men du må forsøke, du må
tro det umulige mulig.

Jeg så en gang ei krikkand
som hamret vingene tilblods
mot isen i elvoset,
– føttene var frosset fast.

Slik
som denne vesle villanden
må du forsøke.

Å løfte hele jorden
med dine korte vinger.

– Det snur fort

Vedums Sp var over 20 prosent på målingene for fire år siden. Nå er de på fem.

– Det snur fort og det er mulig å snu igjen. Vi skal stå på vår langsiktige linje for å få ned renten og inflasjonen. Og så tror jeg grunnleggende på et Norge med små forskjeller, sier Vedum.

– Det mener også Ap, SV, Høyre, ja alle politiske partier?

– Ja, men vi som leder landet i regjering, må vise i praksis at vi kan gjøre noe med de utfordringene. Og det skal vi gjøre frem til valget.

– Det går mot lysere tider, folk får bedre råd, lavere skatt, dere har lagt frem planer mot gjengkriminalitet og kortere helsekøer, og en mobilfri, bedre skole. Det ser ikke ut til å hjelpe?

– Du må fortsette å jobbe for det du trur på. Og det gjør vi. Prisene går ned, blant annet fordi vi har satt ned barnehageprisene. Det er lang tid til valget, sier Vedum.

Johnsen ber de som bor i Norge akkurat nå, tenke litt.

– 60 prosent av dem som bor i Norge er født etter 1975. Jeg bruker derfor mye tid på å vise hva som har skapt dette fantastiske landet. Ingen generasjon i noe land noe sted har fått slike muligheter som det er å vokse opp i Norge. Og jeg tror ikke det vil skje igjen.

Han legger til:

– Men det er også forskjeller i Norge. Og det må politikerne ta på alvor. De må styre etter en langsiktig linje.