Heftig presidentdebatt i USA: – Det er bare tull

Visepresident Kamala Harris og ekspresident Donald Trump møttes til debatt i natt. Trump sier det kan bli tredje verdenskrig om han ikke vinner valget.

Debatten, som startet 03 norsk tid, var første gang de to møtes ansikt til ansikt.

På vei inn på debattscenen gikk de to kandidatene mot hverandre, før Trump (78) gikk mot sitt eget podium. Harris (59) gikk mot ham, strakk ut hånden og hilste. Trump hilste tilbake.

Debatten foregikk i Pennsylvania, delstaten de begge må vinne for å bli president.

Mens Harris fikk en god start på meningsmålingene etter at hun tok over kandidaturet fra Joe Biden, viser en fersk meningsmåling en liten ledelse til Trump.

På forhånd er det sagt at nattens debatt kan endre valgkampen, og det var tydelig at de to presidentkandidatene var klare til kamp.

Anklagene haglet, og man kunne flere ganger høre motparten prøve å ta ordet mens den andre snakket.

– Klarte det Biden ikke klarte

– Det var veldig slående å se denne debatten, mot den første debatten med Joe Biden. Harris klarte det Biden ikke klarte å gjøre. Han klarte ikke komme på banen, og utfordre Trump, sier USA-ekspert Sofie Høgestøl.

Hun mener Harris leverte slik hun trengte i nattens debatt.

– Hun briljerte ikke, men hadde heller ingen store feil.

Trump på sin side, ble litt for sint, mener eksperten:

– Trump lot seg nok avspore litt for mye. Trump så mer irritert og sint ut enn han har gjort i debatter den siste tiden.

Etter debatten, dukket Trump selv opp i «spin room» bak kulissene for å la seg intervjue av pressen. Dette er uvanlig for en presidentkandidat, og flere amerikanske TV-kommentatorer tolker det som et svakhetstegn.

Slik var debatten:

Økonomi-krangel

Første bolk handler om økonomi. Da Trump blir spurt, skifter han raskt over til å snakke om migrasjon:

– Under Harris strømmer kriminelle inn i landet vårt. Det er ødeleggende for vår økonomi, sier Trump.

– Se på hennes plan, hun har ingen plan for økonomien. Den regjeringen deres har ødelagt økonomien. Prisene er så høye at folk ikke har råd til å kjøpe basisvarer som brød eller bacon.

Trump kaller Harris en «marxist» og sier at økonomien under ham var svært god, mens den under Harris er «grusom».

Harris går også vekk fra temaet da hun snakker om økonomi, og fremhever at Trump er en fare for demokratiet:

– Vi må se på hva Trump etterlot oss. Arbeidsledigheten var den høyeste den har vært på årevis, helsevesenet var i en krise, og demokratiet var under angrep, sier Harris.

Abort-kampen

Neste tema ut er abort. Trump blir konfrontert med sin vingling i abort-spørsmålet, og får spørsmål om hvorvidt kvinnelige velgere kan stole på ham i denne saken.

– De støtter abort i niende måned og henrettelse etter fødsel. Det er ikke ok for meg, svarer Trump.

Samtidig kan man se Harris som rister på hodet ved siden av ham.

ABCs programleder påpeker at det ikke finnes noen delstater i USA som tillater abort i niende måned.

Trump viste også til at USAs høyesterett skrotet Roe V. WadeRoe V. WadeHøyesterettsdom fra 1972 som gjorde abort til en grunnlovsrett. i 2022, noe han sier han er fornøyd med å ha hatt «mot til å få til». Kjennelsen sikret kvinner i hele USA retten til selvbestemt abort.

Abortkampen i USA: – De kaller meg babymorder

På spørsmål om han ville skrive under på et nasjonalt abortforbud, sa Trump det ikke ville bli nødvendig, fordi han mener spørsmålet bør være opp til hver enkelt delstat.

18 delstater har innført fullstendig eller delvis forbud mot abort.

Kamala Harris kom på sin side med et intenst forsvar for å gjeninnføre Roe. V. Wade.

– Du trenger ikke å forlate troen din eller synspunktene dine for å være enig i at myndighetene og Donald Trump i alle fall ikke bør fortelle kvinner hva de skal gjøre med kroppen sin.

Migrasjon

Rekordmange mennesker krysser grensen til USA ulovlig. I sommer foreslo Biden-administrasjonen nye asyl-restriksjoner.

– Hvorfor ventet Biden-administrasjonen til seks måneder før valget med å handle?

– Jeg er den eneste på denne scenen som har straffedømt transnasjonale smuglere for å smugle våpen, narkotika og mennesker, svarer Kamala Harris.

Hun sier hun støttet en ny sikkerhetslov om grensen, som ville gitt 1500 flere grensevakter. Loven ville også gitt flere ressurser til å straffedømme smuglere, sier hun.

VG ved Mexico-grensen: Den siste sjansen

– Men vet du hva som skjedde med den loven? Donald Trump tok opp telefonen, ringte noen folk i kongressen, og sa «drep den loven».

Foto: Alex Brandon / AP / NTB

Kranglet om «hundespisere»

Underveis i debatten om migrasjon viser Harris til at mange av Trumps tilhengere går før han er ferdig med å prate, noe VG ble vitne til under en massemønstring i New Jersey i mai.

Det blir Trump rasende for.

– Det er bare tull, ingen drar fra mine valgmøter – og ingen kommer til hennes unntatt de som hun betaler for å komme og frakter inn med busser, sier Trump.

Da VG var på valgmøte med Kamala Harris i Detroit, var det satt opp busstransport for tilhørerne, men ingen VG snakket med fikk betalt for å være der.

Trump kommer så med en påstand om at ulovlige migranter stjeler hunder og katter for å spise dem. Påstanden var i forkant blitt kjent og sjekket ut som totalt ubegrunnet, hevder programlederne på ABC.

– Harris vil gjøre USA om til Venezuela på steroider, fortsetter Trump.

«Fracking»: – Mine verdier

Kamala Harris ble under et intervju med CNN nylig presset på at hun hadde endret standspunkt om fracking, fremstilling av skiferolje, som er viktig i vippestatenvippestatenAmerikanske delstater der både Det demokratiske og Det republikanske partiet har en mulighet til å vinne flertall. Pennsylvania der debatten holdes.

– Mine verdier har ikke endret seg, svarte Harris under CNN-intervjuet, noe hun gjentok i nattens debatt.

Samtidig gjentok hun at hun ikke lenger vil forby fracking, fordi hun mener det finnes andre klimatiltak.

– Hun har alltid vært mot fracking. Hun har gått bort mot sine standpunkter fordi hun stiller til valg, men hun vil skifte tilbake til sine tidligere standpunkt hvis hun vinner valget, kontrer Trump, som er en sterk tilhenger av å øke produksjonen av olje og gass i USA.

Kongressangrep og attentatforsøk

De to mest dramatiske politiske hendelsene i USA de siste året ble også tema under debatten: Attentatforsøket på Trump 14. juli i år, og stormingen av den amerikanske kongressen 6. januar 2021.

Trump startet med å anklage Harris og demokratenes retorikk for å ha forårsaket angrepet mot ham.

Foto: Thomas Nilsson / VG

– De sier jeg er en trussel mot demokratiet? Det de sier om meg er en trussel. Jeg tok en kule mot hodet grunnet det de sier om meg. De er en trussel mot demokratiet.

Harris, som flere ganger tidligere har omtalt Trump som en trussel mot demokratiet, trakk frem hans retorikk før kongresstormingen i 2021.

– Jeg var ikke ansvarlig for sikkerheten, svarte han, og skyldte på demokraten Nancy Pelosi, som da var leder for Representantenes hus.

Trump insisterte også på at det var han, og ikke Joe Biden, som vant presidentvalget i 2020. Det ga Harris en mulighet til angrep:

– Donald Trump fikk sparken av 81 millioner mennesker, la oss bare være tydelige på det. Og han har åpenbart svært vanskelig for å prosessere dette.

Trump: – Hylles av Orbán

Kamala Harris hevder videre at hun har snakket med utenlandske ledere som ler av Trump og kaller ham «en skam», uten å navngi noen.

Trump svarer med å vise til at han hylles av Ungarns autoritære statsminister Viktor Orban.

– Man kaller ham en sterk mann, han sier at vi ikke hadde problemer da jeg var leder fordi Russland, Kina og Nord-Korea fryktet meg.

Israel og Hamas

Et av de mest betente utenrikspolitiske spørsmålene i USA, er krigen mellom Israel og Hamas. Harris blir spurt hvordan hun vil få partene til å gå med på en våpenhvile.

Hun sa at hun mener Israel har retten til å forsvare seg selv etter terrorangrepet mot landet 7. oktober i fjor, og at det haster med å få på plass våpenhvile og på sikt et tostatsløsning.

Trump sa på sin side at han mener krigen ikke ville ha brutt ut dersom han var president. Han hevdet også at Harris «hater Israel», noe hun ristet på hodet av.

Truer med tredje verdenskrig

Donald Trump sier at dersom han blir valgt som president, vil han klare å lage fred i krigen mellom Russland og Ukraina selv før han tiltrer.

– Jeg skal ringe til begge parter og få en avtale på plass som betyr at ikke flere liv går tapt, sier Trump.

– Jeg tror ikke dere skjønner alvoret, vi risikerer tredje verdenskrig her, legger han til.

Trump mener at Russlands president Vladimir Putin flyttet sin hær til den ukrainske grensen for å forhandle «med styrke», men skjønte at han ikke hadde noen motpart i president Joe Biden.

– Russland og Putin har atomvåpen. De liker ikke å snakke om det, men det er et faktum. Putin respekterte meg og vi kunne snakke sammen, sier Trump.

Trump brukte også tid på å kritisere president Joe Biden, noe som fikk Harris til å bryte ut:

– Du stiller ikke mot Joe Biden, du stiller mot meg.

Viser til Stoltenberg

For å vise hvor godt han styrte på internasjonal sikkerhet, viser Trump til avtroppende generalsekretær i Nato, Jens Stoltenberg, som roste Trump for å få resten av Nato-landene til å investere mer i forsvar.

– Sjefen for Nato sa jeg fikk til noe helt utrolig, som ingen andre har klart. Jeg fikk de andre Nato-landene til å bli med og betale. Vi pleide å betale nesten alt. Sjefen for Nato sa det, jeg hadde gjort noen helt fantastisk, sier Trump.

Bakgrunn: Stoltenberg i USA: – ⁠ Må lytte til hva Trump sier

Mener Trump er splittende

ABC konfronterte Trump med en kontroversiell uttalelse om Harris etnisitet han hadde i slutten av august. Da sa Trump «jeg visste ikke hun var svart før for noen år siden, hvor hun ble svart, og vil nå være kjent som svart».

Trump svarte med at han ikke brydde seg hva Harris er:

– Dere gjør en stor greie ut av noe, jeg kunne ikke brydd meg mindre.

Kamala Harris kontrer:

– Jeg synes det er en tragedie at vi har noen som vil bli president, som konsekvent under sin karriere, har forsøkt å bruke rasisme til å splitte folket vårt.

Siste ord

I 05-tiden norsk tid var debatten slutt. Før det fikk de to kandidatene komme med noen avsluttende ord. Kamala Harris omtalte seg selv som en kandidat for fremtiden, mens Trump symboliserer fortiden.

– Men vi skal ikke tilbake, sa hun til det amerikanske folk.

– Jeg har bare én klient, folket. Som aktor spurte jeg aldri et vitne om de var demokrat eller republikaner, jeg spurte bare om de hadde det bra. Det er den type president vi trenger. Jeg vil være en president for alle amerikanere, og spørre hva vi kan gjøre for å bygge opp landet igjen, sa hun.

Trump langet på sin side ut mot Harris, som har sittet i Det hvite hus som visepresident siden 2021.

– Hun startet med å si: hun skal gjøre det og det, alle disse fantastiske tingene. Hvorfor har hun ikke gjort det? Hun har hatt tre og et halvt år på seg, sier han.

– De ler av oss over hele verden. De sier at folk ler av oss, de forstår ikke hva som har skjedd med oss som nasjon, sa han og viste til krigen mellom Israel og Hamas og krigen mellom Ukraina og Russland. Han viste også til migrasjon.

– Den verste visepresidenten i vårt lands historie, sa han om Harris – i det som be debattens siste ord.