Fransk dommer lever med Trumps hevn hver dag: – Jeg må bruke kontanter

Nicolas Guillou har siden sommeren 2024 vært dommer ved den Internasjonale straffedomstolen i Haag. Denne uken har han vært i Oslo for å fortelle om hvordan livet hans endret seg etter at amerikanske myndigheter bestemte seg for å straffe alle dommere som har medvirket til ICCs arrestordre mot Israels statsminister
Benjamin Netanyahu.

Stenges ute fra alt amerikansk

Trumps metode er å føre dommerne opp på listen over sanksjonerte personer, slik at amerikanske selskaper vil kunne havne i straffansvar om de handler med dem. Dermed blir de i praksis isolert fra alle de store betalingstjenestene, som VISA, Mastercard, American Express og lignende. De vil heller ikke kunne få kjøpe Microsoft-produkter, Apple-tjenester, aller noe annet vi ser på som hverdagslig, men som i praksis er import fra USA.

Og de får selvsagt heller ikke reise til USA, i den grad de skulle ha noe ønske om slikt. Reiseforbudet gjelder også for dommernes ektefeller og barn.

– Hvordan handler du ting når du ikke får lov til å bruke bankkort?

– Jeg betaler med kontanter.

– Men du får vel ikke for eksempel flybillettene hit til Oslo med kontanter?

– Nei, så jeg bruker også noe som heter Wiro, som er en digital europeisk betalingsløsning. Det som skjer om jeg forsøker å bruke et vanlig kort, er at det etter noen dager kommer beskjed om at transaksjonen ikke kan gjennomføres, forteller Guillou.

Nicolas Guillou, ICC.

– Budskapet er optimisme

Torsdag besøkte han Høyesterett og Advokatforeningen, før han på ettermiddagen deltok i en panelsamtale arrangert av Dommerforeningen og Advokatforeningen.

«Dagens administrasjon i USA erstatter stadig fredelig samkvem og internasjonal rettsorden med trusler og rå makt for å få politisk gjennomslag for egne interesser. Sanksjonene er en del av et større bilde med negativ utvikling for folkeretten, men vil være særlig alvorlig dersom USA, sammen med andre stater, lykkes i å svekke retttsforfølgelsen av de mest alvorlige internasjonale forbrytelsene», skrev de to foreningene i en uttalelse forut for besøket.

– Hva er budskapet i talene du holder på slike reiser som dette?

– Budskapet er optimisme. Folkeretten har motvind akkurat nå, men nettopp derfor er det viktig at vi ikke gir opp. Sterke internasjonale krefter ønsker å avvikle folkeretten, og derfor må vi holde oss sterke, og samle støtte. Og ikke minst trenger vi å håndtere de åpenbare sårbarhetene som dette avdekker ved våre samfunn.

– Hvordan da?

– På samme måte som Covid viste oss svakheter i systemet, så ser vi nå at vi er nødt til å etablere våre egne finansielle systemer, og vår egen rettslige infrastruktur. Og da tenker jeg ikke bare på rent teknologiske løsninger, men på alt som påvirker våre dagligliv. Det er ikke bare dommere som kan trues på denne måten, alle offentlige tjenestemenn, og journalister for den saks skyld, er i faresonen. Hvis man ser at sivilsamfunnet ikke reagerer, så kan folk bli skremt fra å ta slike stillinger, eller fra å utøve dem korrekt. Dette er slik autoritære regimer fungerer. Deres makt er basert på at frykt internaliseres. Og da forsvinner demokratiet.

– Er det noen fremdrift i arbeidet med å få fjernet disse sanksjonene?

– Ledelsen ved domstolen i Haag jobber med det, men vi må være forberedt på at sanksjonene opprettholdes så lenge denne administrasjonen sitter ved makten i USA. Jeg får gjort jobben min, men denne svakheten ved vår infrastruktur kan utnyttes av de som vil ramme demokratiet. Det er grunnen til at det er viktig for meg å snakke om dette, sier Guillou.