Stadig flere frykter ny storkrig: – Dramatiske konsekvenser, advarer Støre

KILSUND (Aftenposten): – Vi må absolutt ikke være naive, sier Jonas Gahr Støre om forholdet til supermakten.

Jonas Gahr Støre tilbringer noen sommerdager på hytta bestefaren kjøpte på 1950-tallet. Foto: Lena Lislevand

Det er ikke for en lett ferieprat statsministeren har invitert Aftenposten til familiens sørlandske sommeridyll.

Støre mener familiehytta er et egnet sted for en prat om Norges forhold til Kina.

I 1812 ble det siste store skipet i den dansknorske flåten senket av britene i kystområdene her. To år senere fikk Norge Grunnloven, og nasjonsbyggingen skjøt fart.

For Støre åpner utsikten mot havet for den store verden der ute.

– Regjeringen har jobbet med en oppdatert politikk om Kina, sier han.

• Samarbeid er viktig for norsk økonomi og for å løse felles, globale utfordringer.
• Samtidig tar regjeringen grep for å øke bevisstheten om trusselen Kina utgjør. På enkelte områder skal samarbeid unngås helt.
• Norge skal være tydelig i kritikken når menneskerettighetene brytes.

PST slår fast at Kina utgjør en stor etterretningstrussel. Mandag denne uken ble en norsk statsborger pågrepet av PST. Vedkommende er siktet for forsøk på spionasje til fordel for Kina. Støre vil ikke kommentere den pågående saken, men uttaler seg om de store linjene.

Støre slo nylig fast i Stortinget at Kina gir stor støtte til Russlands krig i Ukraina. Maktkampen mellom USA og Kina tiltar.

Men Kina er også Norges største handelspartner etter USA og EU. De spiller en nøkkelrolle i klimaspørsmål.

– Norge er kanskje den mest åpne økonomien i verden. At vi ikke skal ha kontakt, handel og samkvem med det som kommer til å bli verdens største økonomi og en ledende nasjon innenfor mange teknologier, gir ikke mening, sier Støre.

Men det er også viktig å være åpen om sikkerhetsutfordringene som er der.

– Kina er ute etter teknologi, politiske beslutningsprosesser og menneskelige kontakter på områder vi må beskytte oss mot av hensyn til egen og alliert sikkerhet. Det vil være tilfeller der vi ikke åpner for samarbeid i det hele tatt, sier han.

Næringslivet, utdanningsinstitusjoner og andre aktører i Norge skal få målrettet informasjon. Risikoen samarbeid med Kina utgjør, skal bli kjent.

– Vi vet av erfaring at nordmenn med de beste intensjoner kan gi fra seg informasjon de ikke burde gi fra seg, sier Støre.

Kontrollen med utenlandske investeringer og eksport økes.

– Ikke være naive

Aftenposten skrev nylig om en NTNU-konferanse for forskere i Ålesund. De fleste inviterte var fra Kina.

Både PST og UDPST og UDPolitiets sikkerhetstjeneste og Utenriksdepartementet anbefalte NTNU å avlyse. Frykten var at sensitiv informasjon skulle komme på avveie.

– Det er en krevende balanse, sier Støre.

Grunnholdningen er at samarbeid er ønskelig.

– Men med Kina er det ikke rett frem. Det er krevende.

Kina er i konflikt med flere land om hvor grensene går til havs. Samtidig har de bygget verdens største krigsflåte.

Norske selskaper og forskningsmiljøer har mye maritim kunnskap.

– Det er kompetanse som staten Kina er veldig interessert i, og som kan ha direkte anvendelse for militære formål. Det bør være en sterk vekker for hva vi bør ta hensyn til.

– Vi må absolutt ikke være naive, sier Støre.

Vil ha veldig negative følger

Russlands brutale krigføring i Ukraina har skapt et nytt Europa.

– Vårt budskap til Kina er at alle moderne og siviliserte stater bør ta avstand fra en slik adferd, sier Støre.

I stedet ser vi at båndene mellom Russland og Kina er blitt mye tettere.

– Kinesiske ledere må være klar over at direkte eller indirekte hjelp til Russlands krigføring vil ha veldig negative følger for Kina og landets omdømme i Europa, sier Støre.

USA har innført sanksjoner mot kinesiske selskaper.

– Det er ikke noe vi diskuterer i dag, men vi følger nøye med på hva våre nærmeste allierte gjør, sier Støre.

Kampen om verdensmakten tilspisser seg. Spørsmålet er hvordan Norge skal forholde seg til duellen USA–Kina.

– Nato har omtalt Russland som en trussel og Kina som en utfordring. Det mener jeg er en dekkende beskrivelse blant allierte, sier Støre.

Han sier det er naturlig å ha tett kontakt med USA om dette, men Norge skal ta egne beslutninger. På noen områder er det mer naturlig å stå sammen med europeiske partnere enn med USA.

Det er mange vanskelige avveininger i Norges forhold til Kina. Foto: Lena Lislevand

Anerkjenner ikke Taiwan

Et hett spørsmål er om Kina gjør alvor av trusselen om å invadere Taiwan. USAs president, Joe Biden, har sagt at han da vil støtte Taiwan militært.

– Jeg tror de fleste som har studert ulike utfall av en krig om Taiwan, spår at konsekvensene vil være omfattende og dramatiske, sier Støre.

Han sier Norge legger til grunn en ett-Kina-politikk.

– Vi anerkjenner ikke Taiwan som et land.

– Vi anerkjenner ett Kina. Samtidig advarer vi mot bruk av militær makt eller andre pressmidler for å endre betingelsene for folk og økonomier i regionen. De utestående spørsmålene mellom Fastlands-Kina og Taiwan må de finne svar på gjennom fredelige forhandlinger, sier Støre.

I Hongkong ble forkjempere for demokrati slått ned på brutalt vis av kinesiske myndigheter.

– Fremferden i Hongkong bryter med viktige prinsipper. Det advarer vi imot, sier Støre.

Han sier Norge skal påpeke brudd på minoriteters rettigheter.

– Vi holder Kina ansvarlige til FNs prinsipper. Hvis vi ser at de er brutt, eller det blir påpekt av FN eller andre uavhengige kilder, så vil vi si klart ifra.

Støre har regnet ut at han har brukt mange år av sitt liv på familiens hytte mellom Arendal og Tvedestrand. Foto: Lena Lislevand

Vil ikke ha Kina-toll

I 2017 tok Norge og Kina opp igjen forhandlingene om en frihandelsavtale. Nå har de stoppet opp igjen, på grunn av den politiske situasjonen.

– Vi har ikke satt endelig strek, men det er ikke bevegelse på det området nå, sier Støre.

Nylig innførte USA og EU omfattende toll på kinesiske elbiler. Bakgrunnen er at den kinesiske bilindustrien er kraftig subsidiert.

– Jeg vil advare veldig mot å bruke toll generelt som et handelspolitisk straffemiddel, sier Støre.

Han vil ha en så åpen dialog med Kina som mulig.

– Kina skal oppleve at vi er et land som lytter. Vi er ikke bedrevitere i alle sammenhenger. Vi er opptatt av å ha åpne politiske kontakter, men vi skal være tydelige på våre verdier og sikkerhetsinteresser.