6 hours ago
2
Vladimir Putins veggpryd fikk USAs tidligere utenriksminister til å stusse.
Publisert 19.03.2025 23:12
Donald Trump lyktes ikke med sitt forsøk på å overtale Vladimir Putin om en våpenhvile med Ukraina, da de to pratet sammen på telefon i 90 minutter tirsdag.
Samtidig som telefonsamtalen fant sted, ble temaet diskutert i Nyhetskompaniet. Der var blant annet tidligere toppdiplomat og utenriksminister Knut Vollebæk gjest.
Han forteller hvordan en slik samtale gjerne fortoner seg.
– Vanligvis er det jo ikke bare de to som snakker sammen. Det sitter folk rundt som både lytter og kommer med forslag og ideer, sier han.
– Så det er mer som et Teams-møte?
– Ja, jeg vil tro det, sier han, og fortsetter:
– Og i dette tilfellet vil jeg tro de har en tolk. Så det blir ofte en lang samtale fordi én snakker, og så skal det oversettes, og så går det tilbake.
Forberedelser
Etter telefonsamtalen ble det klart at den russiske presidenten gikk med på å stanse angrep mot ukrainske kraftverk og landets øvrige energisektor i 30 dager.
Samtidig skal Ukraina stase sine angrep mot oljeinstallasjoner inne i Russland.
Putin gikk også med på å innlede forhandlinger om en maritim våpenhvile i Svartehavet.
Vollebæk forteller at det vanligvis gjøres store forberedelser til en slik samtale.
– Jeg er ikke sikker i dette tilfellet, men vanligvis er man veldig godt forberedt, sier han, og fortsetter:
– Vanligvis har de to lederne fått seg noen papirer på forhånd av sine rådgivere, omtrent om hva de skal komme frem til. Og resultatet er jo i vanlige sammenhenger faktisk bestemt på forhånd.
Bilde på veggen
Vollebæk, som har årevis med erfaring fra diplomatiet, har selv møtt Vladimir Putin ved flere anledninger.
– Jeg tror han har en drøm om et nytt Storrussland, sier han.
Han viser til noe han har fått fortalt fra amerikanske Madeleine Albright, som var utenriksminister under Bill Clinton.
I 1991 besøkte hun Putin i St. Petersburg.
– Den gang var Putin en slags viseborgermester, og det var fire stykker av dem, forteller Vollebæk.
På dette tidspunktet var Boris Jeltsin nylig blitt president i Russland.
– Som seg hør og bør, hadde tre av disse bilder av Jeltsin på veggen. Mens Putin hadde bilde av Peter den store, fortalte Madeleine Albright meg. Jeg synes det forteller veldig mye om den mannen. Han har en visjon om å bli den som gjenreiser tsarriket, sier han, og fortsetter:
– Det er klart at da er han ikke fornøyd med bare noen småbiter av østlige Ukraina og Krim – selv om det er ille nok. Da er det mer som skal til, og jeg tror vi skal ha et veldig realistisk og nøkternt forhold til hva som er Putins drømmer og ønsker.
– Selge ut Ukraina
Under telefonsamtalen med Trump gjentok Putin det russiske kravet om full stans i vestlig militærstøtte og etterretningsstøtte til Ukraina.
Han har også blant annet stilt krav om anerkjennelse av russisk-okkuperte områder i Ukraina, og at Ukraina ikke skal få Nato-medlemskap.
Vollebæk, som diskuterte temaet i Nyhetskompaniet før resulatet av telefonsamtalen var kjent, sier han ikke håper at verdenssamfunnet går med på disse kravene.
– Det ville jo være å selge ut Ukraina.
Samtidig understreker han at man må ha en form for forhandlingsløsning slik situasjonen nå er.
– Men det er veldig alvorlig hvis man sier til et land at nå må de bare akseptere noe, sier han.
Vollebæk viser til Jaltakonferansen, hvor blant andre Storbritannias statsminister Churchill, USAs president Roosevelt og Sovjetunionens Stalin møttes i Jalta på Krim i februar 1945.
På konferansen ble det blant annet klart hvordan de tre landene skulle okkupere hver sin del av Tyskland etter landets nederlag i krigen.
– For et lite land som Norge, er det jo veldig bekymringsfullt hvis det er dét som er den nye verdedensordenen, sier Vollebæk, og fortsetter:
– Det hadde vi jo trodd at vi skulle slippe etter andre verdenskrig.
English (US)