Raste i vitneboksen: – Jeg tok styreleder i kragen

Knut Sunde hadde vært konstituert toppsjef i Norsk Industri i fem uker før han ved en tilfeldighet fikk vite at styret hadde gransket Lier-Hansens pengebruk.

Norsk Industri-direktør Knut Sunde la ingenting imellom da han vitnet mot sin tidligere sjef Stein Lier-Hansen onsdag. Foto: Skjalg Bøhmer Vold / Skjalg Vold

En rasende Knut Sunde, tidligere konstituert toppsjef i Norsk Industri, tok onsdag plass i vitneboksen i Oslo tingrett. Han er i dag direktør i organisasjonen.

Sunde fortalte at han, til tross for sin rolle som øverste sjef, ikke visste noe som helst om at Norsk Industri hadde gransket Stein Lier-Hansens utgifter til jakt og fisketurer. Det fikk han først vite 6. februar 2024, da E24 sendte ham og Norsk Industri-styreleder Ståle Kyllingstad samme tekstmelding, fortalte han i retten.

Her kom det frem at E24 hadde gjort et intervju med Kyllingstad om at Norsk Industri hadde brukt millioner på jakt og sjøfly. To dager senere publiserte E24 den første saken om skandalen.

På det tidspunktet hadde allerede styret i Norsk Industri gransket saken, fått to eksterne rapporter, og inngått en hemmelig sluttavtale med Lier-Hansen.

Tilfeldighetene ville ha det til at Sunde og styreleder Kyllingstad satt sammen ved lunsjbordet på en konferanse i Stavanger, da tekstmeldingen fra E24-journalisten tikket inn, forteller Sunde.

– Journalisten sendte melding fordi Ståle hadde gitt et intervju, men ikke gitt noen tilbakemelding. Da tror jeg journalisten ble oppgitt og loopet meg inn i samme tekstmelding, sier Sunde og fortsetter:

– Da jeg så den tekstmelding, så kjente jeg bare ... Hva i huleste er dette for noe? Jeg tok styreleder i kragen – og det gjør man normalt ikke – reiste meg opp og sa: «Nå skal jeg vite hva som skjer».

– Jeg hadde vært administrerende direktør i fem uker. Det var et komplett sjokk for meg, sier Sunde.

E24 har snakket med Ståle Kyllingstad om denne episoden. Han kjenner seg ikke igjen i at Sunde tok ham i kragen.

Knut Sunde (foran) vitnet mot sin tidligere sjef Stein Lier-Hansen onsdag. Foto: Skjalg Bøhmer Vold

– Skit forbanna

Sunde forteller at han først da fikk en innføring i prosessen som hadde foregått i Norsk Industri siden september 2023, som førte til at Lier-Hansen gikk av som administrerende direktør.

– Jeg hadde tatt over som administrerende, men hadde ikke fått vite noen ting. Da ble jeg skit forbanna og helt fortvilet. Det var en helt bisarr situasjon, sa en tydelig amper Sunde fra vitneboksen.

Aktor Bård Thorsen spurte om Sunde ikke kjente til saken før han fikk tekstmeldingen fra E24 om intervjuet.

– Det er riktig, intervjuet med Ståle Kyllingstad. E24 satt med så mye, at da måtte vi jo svare. Noen dager senere gikk jeg til styret og sa at jeg må lede dette arbeidet, og at Carla (Botten Verboven, organisasjonsdirektør i Norsk Industri) var inhabil. Det ble senere styreprotokollert.

Sunde fortalte at Norsk Industri hadde et krisemøte dagen etter at E24 publiserte den første saken om jaktskandalen. Her deltok styreleder Kyllingstad og organisasjonsdirektør Verboven.

– Her virvlet det ut masse informasjon som var helt sjokkerende. Noen dager senere ga Carla meg denne PWC-rapporten, som jeg heller ikke ante noen ting om. Og det som sto i den rapporten var også helt, helt sjokkerende, sier Sunde.

E24 har tidligere avslørt at 40 av 51 betalinger i den opprinnelige tiltalen mot Stein Lier-Hansen for grov økonomisk utroskap, var omtalt i rapporten PWC laget for styret i Norsk Industri høsten 2023.

Styreleder Kyllingstad har flere ganger uttalt at det måtte en etterforskning fra Økokrim til for å avdekke mulig kriminelle forhold, og at den juridiske vurderingen de innhentet selv – før saken havnet hos Økokrim – konkluderte med at det ikke var avdekket noe straffbart.

Om PWC-rapport: – Bisarr

Sunde sier at han finleste hvert ord i PWC-rapporten, og mener at han så et mønster styret ikke hadde sett.

– Hva var det du fant så sjokkerende i rapporten? spør aktor Bård Thorsen.

– Rent bortsett fra at hele greia var helt bisarr, så jeg blant annet at flere av bestillingene hadde blitt kansellert, uten at man hadde fått pengene igjen. Man kan alltids kansellere en bestilling, men jeg har aldri i mine 18 år avbestilt noe uten å få penger igjen. Her var det bestilling på bestilling hvor man ikke fikk noe igjen. Jeg mener jeg oppsummerte det til 500.000 kroner. Det er sykt mye penger, sier Sunde.

Lier-Hansen har i retten forklart at utgifter på rundt to millioner kroner var ubenyttede «opsjoner» på jakt, som skulle brukes hvis det for eksempel var for dårlig vær på Hardangervidda.

Sunde forteller videre at Norsk Industri er en nøktern organisasjon, hvor ansatte forholder seg til strenge regler når de leverer utlegg.

– Det går ikke an at vi betaler flere hundretusener uten å få penger igjen. Normalt er det slik at vi i ledergruppen får reiseregningen i retur hvis vi glemmer å skrive hvem vi har tatt taxi til. Og det er sånn det skal være, sier Sunde.

Knut Sunde og Stein Lier-Hansen har sittet i ledergruppen i Norsk Industri sammen i 18 år. Sunde forteller i retten at han likevel ikke visste noe om at Norsk Industri betalte for såkalt representasjonsjakt. Foto: Skjalg Bøhmer Vold / Skjalg Vold

Kort tid etter at E24 publiserte den første saken om jaktskandalen, skal Sunde ha fått overlevert mellom 30 og 40 sider med kopier av bilag knyttet til Lier-Hansens bruk av firmakortet.

Han sier han reagerte på at det var en stor mengde regninger for mat, drikke og taxi, «dag ut og dag inn».

– Dette her var ikke normalt, og alle skjønner at det ikke har noe med Norsk Industri å gjøre, sier Sunde.

– Ville aldri vært med på denne typen møter

Sunde hamrer videre løs på informasjonen som kom frem i PWC-rapporten – blant annet en rekke utenlandske navn.

Han påpeker at han ikke kjente igjen de fleste navnene, og at selv PWC ikke greide å finne dem.

Så kommer han inn på tidligere Nato-sjef Jens Stoltenberg, som er ført opp på flere jaktturer.

– Uten å ville si at jeg kjenner ham godt, så har jeg gått på samme kull som ham på Blindern. Jeg er helt sikker på at han aldri ville vært med på denne typen møter, sier Sunde.

– Det var da jeg sa til styreleder at dette er bare tull.

Aktor tar opp temaene for møtene, som også er listet opp i rapporten. Her finnes alt fra gjennomganger før klimatoppmøter til skogtiltak knyttet til klima og fornybar energi.

– Min faglige vurdering er at mye av dette lå ufattelig langt unna kjernen i Norsk Industri, sier Sunde, og påpeker at enkelte temaer er relevante mens andre kunne vært det dersom du «strekker det langt».

– Men vi har også fagfolk i Norsk Industri. Du trenger ikke gå over bekken etter vann.

– Gørr

Lier-Hansens forsvarer Petter Mandt påpekte overfor Sunde at det var mye «følelser» og «gørr» i vitnemålet, og spurte om det var noe som «lå bak».

Det avviste Sunde, som sa han var der for å bidra med faktaopplysninger.

Sunde fikk også spørsmål om hvordan det kunne ha seg at han, som medlem av ledergruppen, ikke var kjent med at Norsk Industri brukte millioner på jakt, fiske og sjøfly.

Han svarte at regnskapsposten for reiser er og skal være stor i Norsk Industri, at han aldri fikk indikasjoner på at noe var galt, og at det derfor ikke var naturlig å be om å få se alle bilagene fra Lier-Hansen, som da var Sundes sjef.