Norske hoppstjerner innrømmer juks: – Noe absolutt alle gjør

– Det er noe absolutt alle gjør, sier olympisk mester Daniel-André Tande om juksing i hoppsporten.

Han får støtte av tidligere verdensrekordholder Johan Remen Evensen.

– Vi har opp gjennom mange år ganske god dokumentasjon på at det blir jukset hos de aller fleste nasjonene, dessverre, forteller NRK-eksperten, som i denne saken uttaler seg i kraft av å være tidligere utøver.

• Lange hansker
• Strikk mellom beina
• For brede ski
• For lange ski
• Ulovlige sko
• Stive sømmer
• Manipulert undertøy
• Maskiner for luftgjennomstrømning

Det er knapt grenser for hva Tande, Remen Evensen og Anders Jacobsen har sett utenlandske konkurrenter benytte seg av gjennom mange år i hoppsirkuset, og alle tre erkjenner at de har vært en del av en kultur som i stor grad aksepterer juks.

De tre hopperne trekker frem det de mener er juks hos andre nasjoner med disse eksemplene, og forklarer:

– Har du selv vært med på å prøve å lure systemet?

– Ja, det vil jeg tørre å påstå at jeg har gjort flere ganger, svarer en alvorstynget Tande, som på ingen måte synes dette er lett å snakke om.

31-åringen er både olympisk- og verdensmester, og han innrømmer at han flere ganger har konkurrert med utstyr som han har visst at var i strid med reglene.

Det samme gjør Jacobsen:

– Det er et tøft ord. Jukset. Men jeg kan jo ikke med hånda på hjertet si at jeg ikke har gjort det. For hvis det å jukse per definisjon er å ha litt for stor dress, så ja, da har jeg jukset, erkjenner han.

Remen Evensen har samme historie å fortelle:

– Har du selv ved anledninger klart å lure systemet?

– Ja, jeg har jo aldri blitt disket i et renn, og jeg har jo hoppet med dresser som jeg vet var for store. Så ja, jeg må jo dessverre si ja på det, sier han.

– Normen i sporten har vært at hvis du ikke blir tatt, så har du ikke jukset. Og det er et holdningsproblem som har spredt seg i hele hoppverdenen i alle nasjoner. Og det er noe vi må ta tak i, legger han til.

Mener resultatlistene manipuleres

Alle tre ønsker nå å fortelle hvordan ting egentlig er, etter å ha sett landslagstrener Magnus Brevig, trener Thomas Lobben og skredder Adrian Livelten bli suspendert fra jobbene sine på grunn av den pågående skandalen som ryster norsk og internasjonal hoppsport.

– Det er veldig synd å se at enkeltpersoner som gjør alt for at norsk hoppsport skal ha det bra, blir behandlet som de blir behandlet nå, sier Tande, som la opp i fjor.

– Gikk det over grensen akkurat i dette tilfellet i VM?

– Altså, det er det jo ikke noe tvil om. Det ser man jo på video, og det skal jeg absolutt ikke forsvare på noe vis, svarer Tande, og legger til at han mener problemet er veldig mye større.

Han er nemlig tydelig på at ansvaret ligger i et komplisert regelverk, inkonsekvente kontroller, og hoppsportens styrende organ, Det internasjonale skiforbundet (FIS).

– I stedet for å granske kun Norge, så er FIS nødt til å gå inn og granske seg selv og ta en ta en revurdering av hvordan produktet styres, mener 31-åringen.

Han vil ikke være med på at problemet ligger hos de ulike nasjonene eller utøverne.

– Problemet ligger hos FIS, er Tandes konklusjon.

Han trekker frem at kontrollene er så tilfeldige at FIS kan styre – og manipulere – resultatlistene.

– Det er sånn produktet har blitt styrt i veldig mange år, at det er best for produktet om en nordmann vinner når det er skiflyging i Norge, eller det er best for produktet hvis Østerrike vinner når det er skiflyging i Østerrike. Det er noe man har vært klar over, hevder Tande.

Han mener at kontrollørene har latt synlige ulovligheter passere for å få «riktig» vinner i enkeltrenn, og at mindre nasjoner har hatt lite å stille opp med.

– Jeg vet jo at veldig mange har blitt diskvalifisert fordi de gjør ting som er utenfor reglementet, men ikke på en profesjonell nok måte.

Remen Evensen er helt enig. Han har selv kommet gjennom kontroller iført dresser som har vært for store, og han spør seg hvorfor FIS tillater at systemet er åpent for tolkning.

– Så du sier at FIS altså bevisst har sluppet deg gjennom kontroll, selv om utstyret har vært utenfor regelverket?

– Ja, det er min oppfatning.

– Mener du at FIS kan manipulere resultatlister?

– I form av å utfordre utøvere som hopper med for stort utstyr til å gjøre det mindre, og ikke si noe på utstyr til utøvere som FIS synes det er helt greit at ender på topp, så må jeg jo si ja til det. Det er min klare oppfatning av det sånn som det foregår i dag. Så ja.

Jacobsen deler ikke oppfatningen om at FIS manipulerer bevisst, men han er enig i at ansvaret for ukulturen ligger der:

– FIS må se litt innover og se på hvordan man håndhever regelverket. For hvis man skal følge et så stort regelverk, så må det jammen meg være firkantet når det måles også. Det må være dønn likt hver gang. Hvis ikke så blir det åpent for synsing. Og det gjør at folk synser for mye.

Byttet fra ulovlig dress i pausen – vant

Tande minnes et renn han vant i 2019. Det var i en periode hvor det norske laget, ifølge Tande, brukte en perforeringsmaskin for å sørge for riktig luftgjennomstrømning i dressene.

Ifølge 31-åringen var materialet i dressene ulovlig tett, og derfor tok de i bruk en maskin som lagde små hull for å sørge for å oppfylle kravene til luftgjennomstrømning.

– Det er jo per definisjon noe som ikke er lov, forteller han.

Tande hevder at det var flere nasjoner som holdt på på samme måte den vinteren. Han mener spesifikt at en annen toppnasjon lånte Norges maskin.

Etter det aktuelle rennet, sjekket FIS luftgjennomstrømningen i dressene. Flere ble disket, men ikke han.

– Men det er jo fordi jeg byttet dress til finaleomgangen, innrømmer han

– Ja, for du brukte den perforerte i den første omgangen?

– Ja, innrømmer Tande.

Han åpner ikke opp om dette fordi han er stolt, men for å vise hvor utbredt og normalisert det har vært i mange år. Og for at han synes fryktelig synd på Brevig, Livelten og Lobben, som nå tar støyten for det han mener er en langvarig ukultur i hele sporten. «Et spill som alle nasjoner har vært med på», slik han beskriver det.

– Alle ønsker å hoppe lengst mulig, og alle vet at veldig små detaljer kan ha ekstremt mye å si. Og når FIS ikke konsekvent håndhever regelverket, så åpner det for at man kan gjøre det.

Tande la opp i fjor, og mener at slik regelverket er nå, er utøverne nødt til være på feil side av grensen for å ha mulighet til å vinne.

– Så du mener at de fleste som har vunnet et hopprenn, har hatt utstyr i strid med regelverket?

– Det er jeg ganske sikker på.

FIS fikk tirsdag kveld presentert alle påstandene i denne saken. Renndirektør Sandro Pertile har informert om at han svarer senere onsdag.

– Oppfordrer til juksing

Også Remen Evensen er dypt preget av den pågående hoppskandalen, og hva som har blitt sagt og gjort etter at Norge ble tatt for å jukse under VM på hjemmebane.

Han frykter for hoppsportens fremtid.

– Derfor har jeg lyst til å prøve – ikke å bortforklare at Norge har jukset i Granåsen, for det har vi gjort, det er det ingen tvil om – men å prøve å forklare hvorfor man er villig til å jukse, og at Norge ikke er alene om det, sier han.

Den tidligere hopperen mener at Norge trenger en oppvask, men han er like opptatt av at det trengs en vårrengjøring i FIS.

– I dag er det et regelverk som ikke fungerer, som ikke fanger opp utøvere som jukser. Og det er et regelverk som oppfordrer til juksing. Det er et regelverk som er umulig å ettergå, som gjør at FIS kan styre det produktet de har, sånn som det gagner dem. Og det ser vi tydelig hele veien.

– Hvorfor har du vært komfortabel med å uttale deg som ekspert, med tanke på at du bevisst har jukset gjennom karrieren og har visst at flere har jukset?

– Fordi hoppsporten har vært sånn at det har vært tillatt. Dette er noe absolutt alle utøvere er klar over. Jeg mener dette er et problem FIS har lagt opp til. Derfor har jeg vært komfortabel med den rollen.

Ekspert-kollega Jacobsen forteller om hvor lett det er å få hoppe med ulovlig utstyr:

– I kontrollen er det jo et skuespill. I kontrollposten på toppen står man jo med skuldrene helt opp under ørene, ikke sant, for å dra opp dressen i skrittet sånn at den går gjennom skrittmålene. For så å få godkjent tommel opp liksom, forklarer han.

Da er det bare å riste og bøye og tøye litt for å få dressen til å henge som ønsket for å ha best flyferdigheter, ifølge Jacobsen.

– Og så er det samme skuespill igjen på sletta, om det så er at du jubler med hendene opp, forklarer han.

– Jeg skjønte hvor syk effekt det hadde

Jacobsen trekker frem et annet eksempel fra det året han la opp. Han observerte at utenlandske hoppere dro ned undertøyet for å få ned skrittmålet på dressen, noe som sørger for bedre flyegenskaper.

– De puttet undertøyet i sokken, og så fikk de dratt ned skrittet på dressen. Da var det ikke skrittmåling på toppen heller.

Han forteller at mange da hoppet med «fin og lav dress», noe som ga utslag på resultatene.

– Og så jublet de litt på sletta, så skvatt jo undertøyet opp og så var dressen fin igjen til kontrollen.

Han innrømmer at han lot seg inspirere, og prøvde ut det samme. Han hoppet godt over bakkerekord under treningsomgangen i Garmisch-Partenkirchen i hoppuka 2014/15.

– Jeg ble jo helt blåst av banen da jeg skjønte hvor syk effekt det hadde. Så dro jeg opp igjen andre treningsrunde, og gjorde det samme. Og så vant jeg kvalifiseringen.

Jacobsen sier at han fortalte kontrolløren om hva han hadde gjort, og at han fikk beskjed om at det ikke var greit. Men det fikk ingen konsekvenser.

– Det gjorde også noe med meg, da det ikke ble tatt tak i. Det at jeg kunne få lov til å gå inn og si det selv om jeg ikke var blitt tatt eller fersket eller hva det måtte være. Og at jeg da ikke ble disket, bare fikk beskjed om ikke å gjøre det igjen, minnes han.

– Da er det noe feil med systemet, er Jacobsens oppsummering.

– Du har jo vært ekspert for både NRK og Viaplay. Hvorfor har du vært komfortabel med å uttale deg som ekspert, med tanke på at du selv også bevisst har jukset gjennom karrieren?

– Jeg er ikke komfortabel med det på noen som helst måte. Jeg synes det er helt forferdelig. Jeg bare føler det er riktig å gjøre, svarer Jacobsen alvorstynget.

Også Tande husker godt et eksempel fra året Jacobsen la opp, nemlig 2015.

– På en topp ti-kontroll rakk jeg å se på undertøyet til utøverne i en toppnasjon, og deretter baserte jeg undertøyet mitt på det. Det var et superundertøy som var ulovlig, men som alle de brukte. Og da begynte jeg og med det, sier Tande.

Sesongen etter ble det innført skrittmål, så da måtte de slutte med det spesielle undertøyet.

NRK har kontaktet Alexander Stöckl og Clas Brede Bråthen. De var henholdsvis landslagstrener og sportssjef i perioden de tre tidligere hopperne snakker om. Ingen av dem har gitt en kommentar til saken.

– Direkte vanskelig å se på

Magnus Moan, NRK-ekspert og tidligere kombinertutøver, er enig i at systemet er problemet:

– Det er et regelverk som ikke er godt nok. Det ses for mye gjennom fingrene. Systemet er bygd opp sånn at hvis en kontrollør vil diske en utøver, så kan man alltid finne noe på den utøveren.

Moan sier at han selv aldri bevisst har stilt i ulovlig utstyr i hoppbakken, men han har observert mye gjennom mange år i verdenseliten. Inntrykket hans er at FIS utnytter det kompliserte regelverket til å kontrollere sporten.

– Jeg sitter på historier hvor store stjerner kommer inn i kontrollbua i altfor stor dress, eller altfor lavt skritt, og så får de bare et klapp på skulderen og en beskjed om at «fiks det til i morgen», forteller Moan.

– Problemet er at akkurat nå så var det Norge som var tatt. Det kunne like godt ha vært andre i det startfeltet.

Derfor føler han voldsomt med trioen som nå er suspendert fra det norske støtteapparatet, og som utad må betale regningen for at Norge ble tatt på fersken.

– Jeg synes jo det direkte er vanskelig å sitte og se på, sier han om den pågående situasjonen.

Moan har en teori om hvorfor noen slipper unna med en advarsel, mens andre blir disket:

– FIS har et produkt som de verner om hundre prosent. De har satt seg en situasjon der de egentlig kan gjøre hva de vil, og så er de helt avhengige av de største profilene. Og da vet også de største profilene sammen med de største nasjonene at de praktisk talt kan gjøre hva de vil, sier han.

Jacobsen mener strenge kontroller og forutsigbare konsekvenser hadde løst mye.

– Da hadde ikke dette vært tema. Hadde du blitt disket hver gang du tøyde strikken bitte lite grann, så hadde det ikke vært tema. Da hadde ingen tøyd strikken.

Han tror verken at Norge eller noen andre nasjoner føler at de faktisk jukser, ettersom «man bare følger sporten».

– For utenforstående, så høres jo det helt forferdelig ut. Men jeg tror dessverre det er sånn det er.

Remen Evensen stemmer i:

– Jeg mener det er skammelig at det bare er Norge som er skadelidende her. Norge har ett av de minste støtteapparatene, som i alle år bare har prøvd å henge på og spille det spillet som alle andre gjør.

Var plaget hele karrieren

Alle erkjenner at det koster å gi dette intervjuet. Likevel mener de det er viktig at det kommer fram at det ikke er enkeltpersoner som er kjernen i denne saken, at det er hele systemet som legger til rette for gråsoneaktivitet og juks.

Jacobsen sier at dresskontroller, usikkerhet og uforutsigbarhet plaget ham hele karrieren.

Tande bruker ordet «paranoia», at det var en konstant usikkerhet rundt hva som ble slått ned på, og hva som fikk passere.

Kvartetten vil ha enklere regler, like konsekvenser for like regelbrudd og transparente kontroller.

– Det hadde bare vært å åpne døren til den utstyrsboden og slippe inn et kamera. Så hadde vi faktisk fått underholdning fra dresskontrollen, samtidig som andre nasjoner kunne sett hva som blir kontrollert, og hvordan det blir kontrollert, lanserer Remen Evensen som et forslag.

– Hvorfor er det så lukket?

– Det er jo det store spørsmålet her, da. Det er jo det jeg gjerne vil ha svar på fra FIS, fordi at sånn som det er i dag, så virker det jo helt opplagt at de vil ha en mulighet til å styre sitt eget produkt, svarer Remen Evensen.

Moan mener at en annen idé kunne ha vært at alle må levere dressene sine når de ankommer en verdenscuphelg, at utstyret da blir kontrollert, og at FIS oppbevarer dressene hele helgen.

– Hadde de gjort det sånn, så hadde det vært no-brainer, konkluderer han.

Forslaget er ikke så langt unna det grepet FIS nå har tatt før sesongavslutningen. Tirsdag kveld fikk landslagene opplyst at FIS nå kun tillater én dress resten av sesongen.

FIS' utstyrskontrollør skal sjekke dressene individuelt før rennet i Holmenkollen torsdag. For resten av sesongen vil FIS ta vare på dressene, og de kan hentes av utøverne rundt 30 minutter før trening eller konkurranse.

Dressene må deretter leveres inn igjen 30 minutter etter hopping.

NRK gjør oppmerksomme på at Johan Remen Evensen er NRK Sports hoppekspert.

– Vi er veldig glade for at Johan har valgt å være så åpen og modig og. Han er fortsatt NRKs hoppekspert, men fordi han og hans historie akkurat nå står så sentralt i nyhetsbildet, så har vi etter en dialog med Johan selv kommet frem til at det er vanskelig å kombinere med rollen som ekspert under de kommende hopprennene, sier NRKs sportsredaktør Espen Olsen Langfeldt.