Lier-Hansens vitner: – Tull og tøys

Bevisføringen og vitneforklaringene i rettssaken mot Stein Lier-Hansen, tidligere direktør i Norsk Industri, er over. Nå gjenstår bare prosedyrene fra aktoratet, Lier-Hansens forsvarer og forsvarerne til hans to medtiltalte.

De siste dagene har flere vitner som er kalt inn av Lier-Hansen, forklart seg om deres forhold til ham og hva de har visst om hans lobbyarbeid og representasjon.

• Så godt som samtlige forteller at de var godt kjent med at Lier-Hansen var en ivrig jeger, og hadde inntrykk av at det var velkjent at han brukte jakt og fiske som arena for profesjonelle møter.
• Ingen av vitnene var imidlertid kjent med Norsk Industris omfattende kostnader til jakt og fiske, og ingen oppfattet selv å ha vært gjest av Norsk Industri på jakt.
• Flere forteller at de hadde inntrykk av at det var kjent i NHO-systemet at Lier-Hansen kombinerte jakt og jobb, men med unntak av ett vitne er det ingen som har sagt at de selv var klar over at Norsk Industri leide jaktterreng.

Lier-Hansen er tiltalt for grov korrupsjon og grov økonmisk utroskap. Han nekter straffskyld for grov korrupsjon, men erkjenner deler av den omfattende tiltalen for økonomisk utroskap.

Her er vitnene Lier-Hansen førte til sitt forsvar:

Svein Sundsbø, tidligere kollega

Svein Sundsbø er tidligere landbruksminister (Sp) og direktør for industripolitikk i Norsk Industri.

Sundsbø jobbet med Lier-Hansen i Norsk Industri. Han pensjonerte seg i 2010 og forklarte seg i hovedsak om ting som skjedde før tiltaleperioden (2016–2023).

– Stein hadde en noe uortodoks arbeidsform. Han var ikke en mann av lange, pompøse møter og dokumenter. Stein var lite på kontoret, men mye ute og snakket med folk, sa Sundsbø.

Han presiserte at selv om Lier-Hansen var mye på jakt, var han ikke på jakt hele tiden.

Sundsbø var selv på jakt med Lier-Hansen på Dargesjå på Hardangervidda «fem-seks ganger» frem til 2013. På den tiden leide Lier-Hansen jaktrettigheter og en tilhørende hytte privat.

Sundsbø fortalte at han var der sammen med Rolf Annerberg, en tidligere svensk politiker og embetsmann, samt Tore Sellæg, tidligere direktør for arbeidsgiveravdelingen i Norsk Industri.

– Det ble ikke diskutert EU-direktiver hele tiden, men Annerberg var en veldig viktig ressursperson for oss, sa Sundsbø.

Disse turene foregikk før Lier-Hansen overførte leieforholdet på Dargesjå fra seg selv privat til Norsk Industri.

Svein Sundsbø, tidligere direktør i Norsk Industri, fortalte retten om jakt med Lier-Hansen. Bildet er tatt i en annen sammenheng. Foto: Jan Petter Lynau / VG / NTB

Sundsbø fortalte også om en tur med villsvinjakt på Ramsnäs gård i Sverige i 2018. Denne turen, betalt av Norsk Industri, er en del av tiltalen mot Lier-Hansen. Økokrim mener jakten var «Norsk Industri uvedkommende».

Ifølge Sundsbø var foranledningen til turen at han skulle hjelpe til med å lage et internt notat for Norsk Industri om organiseringen i NHO-fellesskapet.

– Kan vi møtes på Ramsnäs og så diskuterer vi og tar det videre, forklarte Sundsbø at Lier-Hansen sa til ham.

Arbeidet med det interne notatet ble ifølge Sundsbø skrinlagt.

Sundsbø sier til E24 at han ikke var klar over at Norsk Industri betalte for jakten og oppholdet på Ramsnäs i 2018.

– Jeg oppfattet det som en privat jakttur, men med faglig relevante samtaler, sier han.

Da Lier-Hansen leverte fakturaen for oppholdet i 2018 til Norsk Industri, skrev at det var en «ren EU-jakt» og at blant andre Jens Stoltenberg, «en fra FN», Yves Lecocq og «to fra Gassnova» var planlagte deltagere.

Sundsbø sa i retten at det var ukjent for ham.

– Det var vel mer villsvinjakt enn EU-jakt, sa han.

Jan Skogseth, tidligere styremedlem

Jan Skogseth har jobbet lenge i olje, gass- og leverandørindustrien, og var nestleder i Norsk Industri-styret fra 2015 til 2017.

– Jeg husker Stein som en faglig kompetent og dyktig leder. Han var flink til å få folk sammen, og finne løsninger, sa Skogseth i retten.

Han fortalte videre at han møtte Lier-Hansen på Dargesjå på Hardangervidda i 2016. Da var Skogseth konsernsjef i Aibel, og var nødt til å avklare en viktig sak med Norsk Industri-direktøren.

– Han var der i store deler av september, og vi fikk ikke tak i ham på annen måte enn å reise inn og ha diskusjonen der, sa Skogseth.

– Det var fred og ro til å snakke. Vi kunne sikkert hatt det på et konferansehotell, men det var der Stein var, og vi trengte ham der og da.

Ifølge Skogseth var også Tore Sellæg og Runar Rugtvedt fra Norsk Industri til stede på Dargesjå da han var der.

Skogseth, som da satt i styret for Norsk Industri, sa til retten at hans inntrykk var at det var Stein Lier-Hansen som leide jaktterrenget privat, men at Norsk Industri skulle dekke sjøflyutgiftene for den aktuelle turen.

Skogseth fikk spørsmål om han tror styret i Norsk Industri ville godkjent å leie et jaktterreng for å drive representasjon:

– Absolutt nei. Det kan ikke falle meg inn at styret hadde godkjent noe sånt. Det er langt utenfor allfarvei etter min vurdering.

De tre som var styreledere i Norsk Industri i den aktuelle perioden (2016 til 2023) har alle avvist at de var klar over at organisasjonen brukte millioner på jakt, fiske og sjøfly.

Skogseth fortalte også at han fikk en forespørsel fra Lier-Hansen i 2018 om å komme til Stjørdalselva for å diskutere frontfagsmodellen og pensjonsreformen. Flere andre som jobbet i industrien var også der, fortalte Skogseth.

– Vi hadde en god dialog, og var sikkert uti og fisket litt, sa han.

Denne fisketuren, der Norsk Industri betalte for fisket, er ikke en del av tiltalen mot Lier-Hansen.

Jan Skogseth, tidligere Aibel-sjef og styremedlem i Norsk Industri. Foto: Carina Johansen / NTB

Tore Sælleg, tidligere kollega

Tore Sellæg jobbet i forløperen til Norsk Industri, Prosessindustriens Landsforening (PIL) fra 1992 til 2006, da Norsk Industri ble opprettet. Siden jobbet han i Norsk Industri frem til 2017. Han ledet arbeidsgiveravdelingen frem til 2013, og jobbet tett med Lier-Hansen.

Han er i dag pensjonist.

Sellæg sa i sin vitneforklaring at han opplevde at Lier-Hansen var god i jobben, hadde en stor kontaktflate og alltid var tilgjengelig.

– Jeg opplevde at han hadde jakt som utgangspunkt for å drive en slags relasjonsbygging, sa Sellæg.

Han fortalte at han selv hadde lånt hytta på Dargesjå sammen med gamle studiekompiser to ganger, senest i 2015. Han hadde tilbudt seg å betale, men ikke fått lov til det. Det er uklart om denne turen skjedde like før eller like etter Norsk Industri overtok leien av Dargesjå, som Lier-Hansen frem til det leide privat.

Sellæg var også på Dargesjå senere, blant annet med daværende Norsk Industri-styremedlem Jan Skogseth.

Sellæg sa i retten at han ikke var klar over at det var Norsk Industri som leide jaktterrenget, og at det var vanskelig for ham å vurdere om jakt-utgiftene som Lier-Hansen påførte Norsk Industri, var berettigede.

Han sa at det var en «snakkis» i kantinen på jobb at Lier-Hansen jaktet med viktige folk.

Sellæg hadde også hørt snakk om den såkalte «Parisgruppen». Lier-Hansen har fortalt at det er en gruppe lobbyister som jobbet med klimapolitikk, og at flere angivelige representasjonsgjester var tilknyttet denne gruppen.

Sellæg sa hadde ikke møtt noen fra Parisgruppen.

Paal Frisvold, konsulent med EU som spesialfelt

Paal Frisvold jobbet med EU-politikk for Norsk Industri mellom 2013 og 2018 – først gjennom et enkeltpersonforetak, og siden gjennom PR-byrået Geelmyiden Kiese.

Frisvold forklarte i retten om hvordan EU-systemet fungerte, og hvordan en organisasjon som Norsk Industri kan få gjennomslag.

Et tema under utspørringen av Frisvold var hvordan han som konsulent rapporterte tilbake til Norsk Industri som oppdragsgiver.

Korrupsjons-delen av tiltalen mot Lier-Hansen dreier seg om en konsulent som mellom 2014 og 2020 fikk 4,25 millioner kroner betalt av Norsk Industri. I samme periode overførte konsulenten store beløp til Lier-Hansens konto og dekket private kostnader for ham, for til sammen 1,95 millioner kroner.

Lier-Hansen har fortalt at konsulenten rapporterte muntlig til ham, at han ikke førte timelister og ikke hadde en formell kontrakt med Norsk Industri. Han nekter straffskyld for grov korrupsjon.

Frisvold sa at han også leverte informasjon muntlig til Lier-Hansen, men at dette kom i tillegg til at han arrangerte møter og workshops, samt rapporterte skriftlig i rapporter, e-poster og blogger.

– Jeg hadde en kontrakt med spesifikke målsettinger, sa Frisvold.

En av Lier-Hansens forsvarere lurte på hvordan han fakturerte. Frisvold svarte at han var på såkalt «retainer»:

– Det er en fastpris, men jeg fører timer, sa Frisvold, og forklarte at det ville få utslag på fakturaen om han hadde jobbet flere eller færre timer enn det som var avtalt.

Frisvold sa at også han hadde hørt om Parisgruppen, men at han ikke visste hvem de var.

– Jeg hadde ikke inntrykk av at de møttes i Brussel, sa han.

Jens Olav Flekke, villaksforkjemper

Jens Olav Flekke er styreleder i stiftelsen Redd Villaksen og tidligere direktør i Dagligvarehandelens miljøforum. Han fortalte at han har kjent Lier-Hansen siden 80-tallet.

Flekke beskrev Lier-Hansen som en bauta i arbeidet for natur, miljø og villaks, og skrøt av initiativene Lier-Hansen tok i Norsk Industri for å gjøre oppdrettsnæringen mer miljøvennlig.

– Stein har pratet naturens sak i hele sitt profesjonelle liv, sa Flekke.

Han stilte seg uforstående til at det er rettet kritikk mot at Lier-Hansen skal ha brukt jakt og fiske som arena for lobbyvirksomhet.

– Jeg forstår ikke hvorfor det er så ille, når man uansett kan ta med folk på byen. Naturen er Steins arena, og det er mulig å tro at han er en av de beste jegerne i Norge, sa Flekke.

Lier-Hansen er ikke tiltalt for å ha drevet med lobbyvirksomhet, men for å ha sørget for at arbeidsgiveren betalte for hans private jakt- og fisketurer. Han har erkjent delvis straffskyld for dette.

Flekke fortalte videre at han, gjennom arbeid opp mot forbundet NHO Mat og Drikke, hadde et klart inntrykk av at det var bredt kjent i NHO at Lier-Hansen drev mye med jakt i jobbsammenheng, og at ingen snakket negativt om det.

Han var tydelig på hva han mente om styrelederne som har forklart at de ikke var kjent med Norsk Industris millionutgifter til jakt og fiske.

– Det er bare tøys. Hvis så mange styreledere ikke har fått det med seg, har de ikke gjort jobben sin, sa Flekke.

Lier-Hansen har flere ganger deltatt på laksefiskeauksjon arrangert av Redd Villaksen. Blant annet sørget Lier-Hansen for at Norsk Industri betalte 90.000 kroner til industrieieren Fredrick Mowinckel for laksefiske i Sogn som Mowinckel fikk tilslag på under en av disse auksjonene. Dette er en del av tiltalen mot Lier-Hansen.

Mowinckel mener dette var en fisketur han ble invitert på privat, og ikke som gjest av Norsk Industri. Han har forklart at han betalte sin halvpart av turen ved å dekke kostnader for fiske i Alaska for Lier-Hansen.

Arve Ulriksen, tidligere tillitsvalgt

Arve Ulriksen er i dag selskapsrådgiver, og har jobbet flere tiår i industrien – blant annet i industrigiganten Elkem.

Ulriksen satt i representantskapet til NHO fra 2015 til 2019, og vara i representantskapet Et styringsorgan med medlemmer fra ulike medlemsbedrifter. De fleste medlemmene velges av medlemsbedriftene selv. til Norsk Industri fra 2014 til 2020.

Han fortalte at han kjente til at Norsk Industri leide en hytte som ble brukt til relasjonsbygging, men at han aldri hadde vært der selv.

– Jeg husker vi sto i en pause og diskuterte det, og han (Lier-Hansen, journ.anm.) var veldig åpen om det med mange tilhørere, sa Ulriksen.

– Hadde du inntrykk av at det var kjent for representantskapet at Norsk Industri leide denne hytta? spurte forsvarer Petter Mandt.

– Ja, mitt inntrykk var at det var kjent i representantskapet at Lier-Hansen brukte en hytte til relasjonsbygging.

– Var det noen diskusjon om det var greit?

– Nei, ikke som jeg husker. Det var jo ikke uvanlig i industrisammengeng at man gjennomførte den type relasjonsbygging.

Dommer Lise Behrens spurte om hvilken hytte Ulriksen snakker om. Det husket ikke Ulriksen, men sa det måtte være et sted hvor det foregikk jakt på villrein.