3 weeks ago
27
Det er en god dag for Daniella Weiss.
Den israelske regjeringen har nettopp annonsert at det skal etableres 22 nye bosetninger på den okkuperte Vestbredden.
Weiss kommer fra et møte i det israelske forsvarsdepartementet når TV 2 treffer henne i Tel Aviv.
– Vi er nære venner, sier hun om finansminister Bezalel Smotrich, som deltok på møtet.
– Vi er naboer og gode venner.
– Føler du at du har den israelske regjeringens støtte?
– Ja, men ikke så mye som jeg ønsker. Jeg vil ha mer. Jeg vil ha støtte for Gaza, å bosette Gaza, sier Weiss.
Hun går konstant med en airpod i det ene øret. Telefonen lyser opp med meldinger og forespørsler hele tiden.
Men 79-åringen har litt problemer med å lese de lengste meldingene, og vil ha hjelp:
– Hvem er denne fra? spør hun TV 2.
– Den er fra Piers Morgan i Storbritannia. De lurer på om du kan være med i programmet hans på mandag.
– Har du hørt om ham? spør hun.
TV 2 kan bekrefte at den britiske journalisten og TV-personligheten Piers Morgan er en velkjent figur.
Sanksjonert
La oss starte med å forklare årsaken til at Piers Morgan, og for så vidt TV 2, ønsker å intervjue Daniella Weiss.
79-åringen leder den radikale bosetter-organisasjonen Nachala, som betyr «hjemland» på hebraisk.
Weiss har vært en fremtredende skikkelse i den israelske bosetterbevegelsen siden 1970-tallet, og var med på å grunnlegge bosetningen Kedumim på den okkuperte Vestbredden.
I mai ble hun sanksjonert av blant annet britiske myndigheter.
Men for Weiss er ikke bosetningene på Vestbredden og i Øst-Jerusalem nok; etter Hamas-angrepet 7. oktober 2023 har hun også innstilt siktet mot Gaza.
– Vi har mer enn tusen familier som er klare til å flytte med en gang, hevder Weiss.
– Og vi skal veldig snart opprette et midlertidig område ikke langt fra Gaza-grensen, hvor det skal bo 20 familier.
– Med barn?
– Ja, familier med barn. De skal bo i brakker, og de skal fungere som en politisk og praktisk utpost, sier Weiss.
Påstår de hjelper Netanyahu
79-åringen sier de akter å bruke samme oppskrift som på Vestbredden og i Øst-Jerusalem.
– Det er copy/paste, sier Weiss.
Ifølge tall fra FN bor det i dag om lag 700.000 israelere i bosetninger i strid med internasjonal rett på den okkuperte Vestbredden og i Øst-Jerusalem.
Og antallet øker til tross for at FN gjentatte ganger har slått fast at bosetningene er i strid med folkeretten.
Weiss viser oss et kart over Gaza. Der er det tegnet inn seks jødiske bosetninger, som strekker seg fra nord til sør.
– Men Netanyahu har sagt at han er imot ny bosetting i Gaza.
Weiss korrigerer meg:
– Nei, han har ikke sagt at han er imot – han har sagt at det ikke er realistisk. Det er en viktig forskjell, sier Weiss og utdyper:
– Det er vår rolle som bosettere å gjøre urealistiske ting realistiske. Vi hjelper ham.
Ingen palestinere
Selv om Weiss blir sett på som en politisk ekstremist i Israel, har hun gjennomslag langt inn i regjeringen.
En av dem er nevnte finansminister Smotrich, en annen er sikkerhetsminister Itamar Ben-Gvir.
Begge har tatt til orde for at Israel skal okkupere og bosette Gaza igjen, slik de gjorde frem til 2005.
– Hvor skal de over to millioner innbyggerne på Gaza gjøre av seg – skal de leve under israelsk styre?
– Nei, araberne får ikke bli. De må forlate stedet og dra til andre land. Etter massakren mistet de retten til å være der, sier Weiss kontant.
– Hvor skal de dra?
– De kan dra til Afrika, Canada, Skottland. Her får de ikke bli.
– Men de er verken afrikanere, kanadiere eller skotter.
– De er ikke Gaza-boere heller.
– Så ifølge deg finnes det ikke noe som heter «palestiner»?
– Selvsagt ikke.
– Det du snakker om å høres ut som etnisk rensing?
– Så er det etnisk rensing. Jeg mener at massakren 7. oktober endret historien. Og hvis verden ikke forstår det, så forstår vi jøder det, sier Weiss.
– For meg er det et nytt kapittel i historien.
Det skal aldri skje igjen.
«Ser ikke» lidelsene
Weiss ønsker ikke at krigen på Gaza skal ta slutt før Hamas er «knust».
Etter 7. oktober i 2023, da Hamas drepte rundt 1200 israelere i ulike terroraksjoner, har over 53.000 palestinere blitt drept på Gaza.
Store deler av kyststripen ligger i ruiner.
– Hva med de sivile lidelsene. Hva føler du når du ser døden og ødeleggelsene i Gaza?
– Jeg ser bare de drepte babyene til mine venner.
– Men du har vel sett bildene fra Gaza?
Weiss vifter med hendene foran øynene sine: «Du forstår ikke, synet mitt er uklart, jeg ser bare de døde babyene til mine venner, så jeg kan ikke se».
– Men tror du på universelle menneskerettigheter for alle? At vi alle har rett til å leve?
– De gode har den retten. De onde har ikke rett til å leve. Det er så enkelt.
– Så ifølge deg er enkelte verdt mer enn andre?
– Ja, så klart. I Israel er jødene de eneste som har verdi.
– Så da er det ingen menneskerettigheter for alle?
– Nei, er det kontante svaret.
Politisk støtte
Midtøsten-ekspert Hilde Henriksen Waage sier det offentlig ikke er stor støtte for Weiss´ synspunkter og bosetterbevegelsen i Israel.
– Men når det kommer til virkeligheten, så har de støtte langt inn i Likud-partiet (Netanyahus parti journ.anm.), sier Henriksen Waage.
– Et stort flertall er egentlig tilhengere av å utvide bosetningene, legge Vestbredden under seg og ikke opprette en palestinsk stat.
Professoren peker på at den bosetningspolitikken Weiss tar til orde for, er noe man har sett helt siden staten Israels opprettelse i 1948.
– Det er det israelerne kaller å skape fakta på bakken. Du legger jord og land under deg, og det vil i seg selv hindre opprettelsen av en palestinsk stat fordi det ikke vil være mulig å snu utviklingen.
Men professoren sier israelere flest ser annerledes på Vestbredden, det bosetterne kaller Judea og Samaria, og Gaza.
– Gaza har vært et problem fordi det har vært så tett befolket av palestinere, men hvis de palestinerne er borte, slik som man nå ser i deler av Nord-Gaza, så vil det være en helt ny situasjon, sier Henriksen Waage.
Israelske meningsmålinger viser imidlertid liten støtte til bosetting av Gaza.
Selv om målinger etter terrorangrepet viste støtte på så mye som 44 prosent, viser nyere data – inkludert en undersøkelse fra februar fra Israels institutt for nasjonale sikkerhetsstudier – en nedgang til 23 prosent.
I et intervju med TV 2 sier en av arkitektene bak uttrekkingen av bosetterne i 2005, tidligere statsminister Ehud Olmert, følgende:
– Gaza er ikke en del av Israel, og har aldri vært en del av Israel. Det er et palestinsk territorium, og burde styres av palestinere.
English (US)