– De lærer fra Nazi-Tyskland

1 day ago 5

Han snakker fem språk og forstår fem til.

Millioner har lest bøkene hans.

Det er få som kan mer om Sentral- og Øst-Europa enn den amerikanske professoren og historikeren Timothy Snyder.

Under et besøk i Bergen tar han seg tid til å sette seg ned med TV 2 for å snakke om retningen landet hans går i nå.

– I mitt land har vi folk som lærer av «det tredje riket». Hvis man ikke kjenner Nazi-Tysklands historie, eller 30-tallets fascisme, åpner man for den siden.

Budskapet hans er enkelt:

– Det er viktig å ikke normalisere det som nå skjer i USA, men å protestere. Dette er ikke normalt, sier han.

Fascistisk retning

I boken «Om tyranni» fra 2017 advarer Snyder mot det han mener er fascismens fremvekst i flere vestlige land.

I løpet av de ni årene som har gått etter at boken gikk i trykken, har det skjedd mye.

Snyder mener fascister nå dytter USA i en farlig retning.

Han peker blant annet på det han mener er skremmende paralleller mellom immigrasjonspolitiet (ICE) og deres hardhendte håndtering av immigranter i USA, og Tyskland i 30-årene.

– Da etablerte de en nasjonal politistyrke som var lojal til én mann, ikke til loven, sier Snyder.

Nå er det Trump som hever seg over loven, mener han.

– Når man er president, kan man faktisk bryte reglene.

Optimistisk

Han gleder seg over at de ikkevoldelige protestene i Minnesota fikk konsekvenser, som at Trump varsler en mykere linje i innvandringspolitikken.

– Vi burde ikke være avhengig av arbeiderklassen i Minnesota for å redde republikken. Andre burde ha reagert før.

Etter at Renée Good og Alex Pretti ble skutt og drept av føderale ICE-agenter i Minneapolis, vokste protestene.

– De drepte to mennesker, og løy om det. Folk reagerte med forakt.

Nå håper Synder på en storstilt koalisjon med demokrater og republikanere, artister og folk flest.

– Dette er konsentrasjonsleire

Etter å ha besøkt et integreringssenter i Baltimore forrige uke, beskrev Marylands kongressrepresentant Jamie Raskin overfor CBS News at 134 personer var stuet sammen og måtte sove på gulvet.

– Å kalle det fengsel er en forskjønnelse, disse stedene er konsentrasjonsleirer, sier Snyder.

Nå etterlyser han en samlet opposisjon, på tvers av partier. fra ytre venstre til høyre.

– Det er veldig oppmuntrende at vi på nasjonalt nivå har hatt de største demonstrasjonene i landets historie, og det blir trolig ti millioner demonstranter til, i slutten av mars, smiler han.

Fascisme og rikdom

Snyder understreker at han ikke mener at USA er et fascistregime i dag, men at han mener Trump er en fascist.

– Da New Yorks ordfører sa det, svarte Trump at Zohran Mamdani kunne kalle ham fascist. Trump er dessuten veldig fokusert på å bli rik, og det gjør ham annerledes enn Mussolini. Trump gjør alt for penger, og det overlapper med fascisme, sier Snyder.

Historikeren forklarer hvordan presidenten vil fjerne statlige kontrollmekanismer for å oppnå enda større rikdom.

– Han bruker amerikanske myndigheter til å tjene penger. Tanken er å bli kvitt staten så noen få blir rike. De vil ha soner hvor det ikke er statlig makt, eller juridiske begrensninger. Det forklarer hva han vil med Grønland, og Gaza, sier Snyder.

Forstår ikke staten

Professoren sier den amerikanske presidenten ikke forstår hva en stat er, han er bare opptatt av eiendom.

– For Trump er alt en eiendomstransaksjon. Han tror ikke på institusjoner, rettigheter eller lover, men at han får mer eiendom ved å bryte eller ignorere reglene.

Æresdoktoren mener mange har sovet i timen mens Trump har blitt mektigere.

– Vi kastet bort et tiår ved å si at vi var sjokkert over det Trump gjorde. Nå har han USAs regjering bak seg.

For Snyder handler frihet i et demokrati om mye mer enn å stemme ved valg. Han sier vi må vise solidaritet, engasjere oss i samfunnet, og kjempe for institusjoner som sikrer frihet for alle.

– Å skylde på politikere og si «la oss være i fred», har ført til oligarki og fascisme. Vi må forsvare institusjoner. Ikke tenk på hvordan du skal beskytte det du har, men tenk at alle trenger hjelp fra andre, sier han.

Stor fan

Da suksessforfatteren var hovedattraksjonen under årets Vestlandskonferanse var det en ydmyk Jonas Gahr Støre (Ap) som intervjuet Snyder fra scenen i Grieghallen.