Ulstein svarer Gaza-kritikerne: – Jeg mener det jeg sier

3 hours ago 2

– Det er veldig spesielt at noen skulle mene at det jeg sa i den debatten [...] skulle være så spesielt at det er noe jeg ikke skulle mene, sier partileder Dag-Inge Ulstein (44) i Kristelig Folkeparti.

Konfrontert med bilder av sultende barn i Gaza under partilederdebatten på TV 2 denne uken, innledet Ulstein med å kort si at krig er grusomt og det er gode grunner til å kritisere Israels statsminister.

Så valgte han raskt å flytte samtalen over på noe han mener får alt for lite oppmerksomhet i Norge:

Hamas’ del av ansvaret for konflikten ï Gaza.
Antisemitisme og trusler mot jøder i Norge og andre land.

To døgn senere er det valgkampens kanskje mest opphetede debatt.

– Det er langt flere som mener dette, helt uten hat, uten fordommer. Det er et symptom på et samfunn som kanskje ikke har ytringsrommet, der dette blir kontroversielt, sier Ulstein.

Hele VGs intervju med Ulstein kan du høre i podkasten «Hva står du for?» hos Podme.

Statsminister Jonas Gahr Støre sa det gikk «tungt inn» på ham å se «at lederen i Kristelig folkeparti ikke kan fordømme at det er i ferd med å skje utslettelse av et folk» i Gaza.
Ulstein er av aviskommentatorer både blitt kalt hjerteløs og beskyldt for å fremme holdninger som bidrar til å gjøre det lettere for Israel å fortsette krigføringen sin. Ulstein mener det er feil og dypt urettferdig.
Morgenbladets kommentator, Snorre Valen, beskylder Ulstein for å egentlig ikke mene det han sier, og at han kun gjør det for å appellere til sine kjernevelgere.

– Mener du det du sier?

– Ja, svarer Ulstein.

– Hvilke synspunkter og standpunkter ønsker du å løfte frem?

Ulstein svarer i to punkter.

1. Han sier at det må være et større press mot Hamas, og oppmerksomhet om hva de kan gjøre for å få en slutt på krigen. Ikke bare hva Israel kan gjøre for å avslutte krigen.

– Qatar, Egypt, Saudi-Arabia og andre er tydelige og har en felles front der de vil presse Hamas til å legge ned våpnene og slippe gislene fri, sier Ulstein.

2. I spørsmålet om hvorvidt det som foregår i Gaza er et folkemord, mener Ulstein at metodene Hamas bruker når de kjemper, ikke alltid tas med før enkelte konkluderer.

– Det legges en ondskap til grunn fra Israels side, som om de har en plan. Og så vet man at Hamas sitter i sine tunneller og har det som strategi, den sivile lidelsen som nettopp er.

Ulstein sier også at KrF er klare på at det å holde tilbake mat og annen nødhjelp som et pressmiddel, aldri er riktig. Israels blokkade av Gaza gjør at de har full kontroll på hvor mye mat som slipper inn i Gaza.

– Vi vil ha en slutt på de enorme sivile lidelsene, sier Ulstein.

Det kritikerne av Ulstein har til felles, er at de trekker frem at han ikke vil fordømme Israels krigføring i Gaza.

Etter å ha blitt spurt om dette flere ganger av VG, svarer Ulstein:

– Du hører jo at jeg sa at vi tar avstand fra det. Hvis målet er å presse noen til å få en overskrift og si at Dag-Inge Ulstein fordømmer også...

Å fordømme betyr i denne konteksten å si at man er sterkt kritisk til noe og tar avstand fra det.

Ulstein sier at noe av grunnen til at han ikke vil bruke ordet fordømme, er at han da vil ende opp i en låst posisjon: å si fordømme, vil bli tatt til inntekt for at han mener alt Israel gjør er feil. Ulstein mener det må være mulig å ha et mer nyansert syn.

– Hva må skje i Gaza før du sier: Jeg fordømmer måten Israel fører krig i Gaza på?

– Ja, som jeg har sagt, det er ikke noen forskjell verken i det som skjer i Gaza, eller hvordan vi ser på det, uavhengig av det ordet.

– Men finnes det ingen grenser for hvor langt de kan gå før du sier det?

– Det gjør det jo, jeg har jo snakket om de grensene for krig, og at vi virkelig skulle ønske at de hadde sluttet for lenge siden og at det må få en stopp.

Etter å ha fått spørsmålet flere ganger, sier Ulstein:

– Jeg er blitt usikker på hva jeg skal si før du ikke stiller samme spørsmål en gang til.

– Er det ordet rett og slett farlig å si i en valgkamp fordi velgerne dine ikke vil høre det?

– Nei, det vil jeg ikke si.

VG spør så Ulstein om flere uttalelser fra en israelsk generalmajor som hadde ansvar for israelsk etterretning i den første delen av krigen:

«For alt som skjedde på 7. oktober, for hver person 7. oktober, så må 50 palestinere dø.»

«Det spiller ingen rolle om de er barn».

En rekke leger som har obdusert døde barn i Gaza, har fortalt om hvordan de etter tur er skutt i hodet og brystet, en systematikk de mener taler for at dette ikke er feil gjort i krig, men drap gjort med hensikt.

– Er det da en form for krigføring du vil fordømme?

Ulstein reagerer først på premisset.

Å nevne uttalelsene og de skutte barna samtidig, mener han kan skape inntrykk av at de to henger sammen, og skape en insinuasjon om at Israel har en plan om å gjøre dette.

Men på spørsmålet om dette er en form for krigføring han kan fordømme, svarer han til slutt:

– Ja. Men du skjønner poenget mitt, for du legger opp på en måte noen premiss, ikke sant, sier Ulstein.

Les også: IDF har innledet angrep på Gaza by – første fase i gang

Read Entire Article