– Dette er ikke upopulært i USA. Dette er et signal om at han gjør noe, han gjør noe tøft, og dette har man ventet på lenge, sier Eirik Løkke til TV 2.
Civita-rådgiveren snakker om Donald Trumps ordre om å fengsle 30.000 av «de verste kriminelle immigrantene» på Guantánamo Bay.
– Dette er noe han øker sin popularitet på, også blant mange demokrater, mener Løkke.
15 fanger igjen
Fangeleiren ligger helt sørvest på Cuba, som en del av den amerikanske flåtebasen i Guantánamo Bay.
Den ble åpnet i 2002, i kjølvannet av terrorangrepet mot New York og Washington 11. september 2001, og har helt siden den gang huset det USA hevder er «ulovlig stridende».
USA har i årevis blitt heftig kritisert for denne leiren, av menneskerettsgrupper, andre land og juridiske eksperter.
På det meste var det nærmere 700 fanger på Guantánamo, ifølge tall fra Pentagon. Nå er det kun 15 fanger igjen her, ifølge Reuters.
Fakta om USAs base på Cuba
Flåtebasen ligger helt sørvest på øya og ble etablert i 1903. Den er 116 kvadratkilometer stor.
Den har én militær fangeleir og en separat migrantleir, som brukes for båtflyktninger.
Basen ble etter ordre fra daværende president Bill Clinton i 1994 brukt som transittleir for rundt 50.000 kubanske og haitianske båtflyktninger.
Siden 2002 har USA brukt basen til å holde «ulovlige stridende» fanget etter terrorangrepet 11. september 2001, ofte uten dom – en sterkt kritisert praksis som også har vært oppe i USAs høyesterett.
På det meste (i 2003) har basen holdt 680 fanger samtidig. Etter at elleve personer fra Jemen ble deportert til Oman 7. januar 2025, er det 15 personer igjen.
Kilder: Store Norske Leksikon, Reuters og Associated Press
– Ikke lovlig
En rapport fra International Refugee Assistance Project (IRAP), som ble publisert i september, anklager USA for å ha internert migranter på Guantánamo Bay i årevis.
Det gjelder spesifikt båtflyktninger fra Haiti, Cuba eller andre land i området som den amerikanske Kystvakten har plukket opp til havs.
Ifølge IRAP har disse migrantene blitt holdt «i fengselslignende forhold uten tilgang til omverdenen på ubestemt tid».
Det USA planlegger nå, å fengsle 30.000 migranter der, er likevel uten historisk sidestykke, sier midlertidig seniordirektør for politikk hos IRAP, Hannah Flamm.
– Vi mener det ikke er lovlig å gjøre dette, sier Flamm til TV 2.
– Det er klare kriterier i amerikansk lov om hvilke omstendigheter som skal til for at et menneske skal kunne deporteres til et land de ikke har forbindelse til.
Hun beskriver det som uklart hvordan myndighetene i USA kan følge lovene i landet og samtidig deportere så mange mennesker til andre land.
– Dessuten er det motbydelig å ta noe som har et enormt potensial for å bli alvorlige rettighetsbrudd bort fra offentlige øyne, legger hun til.
– Store misoppfatninger
Flamm er ikke uenig med Løkke i at mange amerikanere vil like denne ordren fra president Trump, men hun vil gjerne nyansere bildet.
– Jeg tror det amerikanske folk, uansett politisk farge, lider av store misoppfatninger når det gjelder immigrasjon. Og den konteksten er bevisst. Trump-administrasjonen har blandet immigrasjon med kriminalitet på en måte som er totalt ubegrunnet, påpeker Flamm.
Hun har fakta på sin side.
Innvandring i USA
I 2022 var det 47,8 millioner mennesker i USA som ble født i et annet land. Det var også 36,9 millioner immigranter som oppholdt seg lovlig i USA da.
Dermed var det 11 millioner immigranter ulovlig i USA. The New York Times skriver i januar 2025 at eksperter anslår at tallet nå er 14 millioner.
Immigranter utgjorde i 2022 14,3 prosent av USAs befolkning. Rekorden er fra 1890 og ligger på 14,8 prosent.
23 prosent av immigrantene kommer fra Mexico.
Frem til en lovendring i 1965 tok USA hovedsakelig imot immigranter fra Nord- og Vest-Europa.
Kilde: Pew Research Center
En studie publisert i januar 2024 viser at immigranter begår mindre kriminalitet enn personer født i USA. Studien tar for seg 150 års historiske data, fra 1870 til 2020.
Studien fastslår at det i dag er 60 prosent mindre sjanse for at en immigrant skal bryte loven enn en USA-født person. Flere andre studier sier det samme: Ulovlige innvandrere er mindre kriminelle enn amerikanere.
Likevel handlet en stor del av Trumps valgkamp om at han skulle stanse kriminalitetsbølgen fra ulovlige innvandrere.
– En ny kategori
Trump sa faktisk selv i et intervju med Fox News 20. februar 2024 at han hadde funnet på «migrantkriminalitet».
– Det er en ny kategori. Jeg vet ikke om du har hørt om det, men jeg har funnet på denne: Migrantkriminalitet … Den skal være verre enn alle andre former for kriminalitet, sa Trump til Laura Ingraham.
Hannah Flamm mener at Trump fører en uforsvarlig og udemokratisk politikk.
– I den grad noen hører at Guantánamo skal brukes til å arrestere «de verste av de verste», er det en villedelse, konstater Flamm.
Eirik Løkke påpeker at USA uansett har et stort problem med innvandring.
– Trumps mening er nok både at han vil ha fasiliteter og bruke Guantánamo Bay for å skremme eller sende et signal om at det skal bli vanskeligere å være migrant i USA.
Går i dekning
Immigranter i USA er allerede vettskremte, skriver The New York Times.
Avisen poengterer at de fleste ulovlige innvandrere har vært i USA i minst et tiår, og at mange av dem har fast arbeid innen yrker som bygg og jordbruk.
Tidligere har de følt seg trygge i USA så lenge de unngår å bryte loven, skriver avisen.
Karen Rodriguez (30) i San Francisco skyndte seg til skolen for å hente sin syv år gamle sønn etter at foreldrene ble varslet om at tollagenter fra ICE var sett i området.
– Frykt er definitivt en følelse vi alle kjenner på, sier Rodriguez.
Avisen har også besøkt en normalt travel frisør i Los Angeles, som nå knapt har kunder, og en menighet i North Carolina som har mistet en tredjedel av kirkegjengerne.
Borte fra jobben
Chicago Tribune har intervjuet Martin Ramos, en ulovlig innvandrer fra Mexico, som forteller at han har gitt sjefen beskjed om at han trenger fri fra fabrikkjobben en stund.
Han har kjøpt inn ekstra matvarer og gitt barna beskjed om at de ikke får vært med på fotballtreninger en stund fremover.
– Vi må gjøre det vi kan for å holde barna trygge. Hva skal de gjøre hvis vi blir deportert? spør Ramos.
En kollega av ham opplyser til Chicago Tribune at bare ti ansatte møter på jobb i fabrikken nå. Normalt er det mellom 40 og 50 der.
– Vi må ta alle forholdsregler vi kan og holde oss hjemme så lenge vi kan, mener Ramos.
– Svært urovekkende
Både Flamm og Løkke er bekymret for hvordan migrantene som sendes til Guantánamo-leiren vil bli behandlet.
– Det er svært urovekkende, både at individer kan holdes fanget på ubestemt tid, og at folk kan bli deportert i løpet av bare timer eller dager. Begge endene av spekteret legger opp til alvorlige rettighetsbrudd, mener Flamm.
– Man kan i liten grad være trygg på at Trump vil respektere noe som helst som ligner på rettsstatsprinsipper eller juridiske prinsipper eller hva det måtte være, sier Løkke.
Hannah Flamm i IRAP mener USAs håndtering av ulovlig innvandring er utdatert.
– USA har ikke modernisert arkitekturen for mottak av flyktninger på flere tiår. Omfanget og årsakene til den globale migrasjonen har utviklet seg enormt siden det originale juridiske rammeverket og infrastrukturen ble lagt.