– De ser den «dype staten» i sving overalt

USAs mediehverdag har endret seg kraftig. Podkaster og uavhengige journalister på diverse plattformer har blitt en viktig arena for debatt. 

Derfor var det ingen bombe da Trumps tidligere antiterrorsjef, Joe Kent, dukket opp hos MAGA-profil Tucker Carlson denne uken. 

Kent har fått massiv oppmerksomhet etter at han trakk seg fra Trumps administrasjon på grunn av uenighet om Iran-krigen. Han mener Iran aldri har utgjort noen trussel slik Trump hevdet som begrunnelse for å angripe landet for tre uker siden.

SA OPP: USAs kontraterrorsjef, Joe Kent, gikk tirsdag av i protest mot Iran-krigen. Foto: Jenny Kane / AP / NTB

– Israelerne drev fram beslutningen om å sette i gang denne operasjonen, sa Kent i intervjuet som ble sendt onsdag.

Konspirativ vending

Men det tok ikke lang tid før samtalen mellom Carlson og Kent tok en annen og mer ekstrem vending. 

Kent nikket anerkjennende da Carlson kom med udokumenterte påstander om at det var proisraelske krefter sto bak attentatet på den konservative aktivisten Charlie Kirk i sommer.

– Jeg sier bare at det finnes ubesvarte spørsmål, svarte Kent tvetydig på påstanden.

I miljøet på ytre høyre i USA lever nemlig slike teorier i beste velgående. 

– Konspirasjonstenkning er et definerende kjennetegn ved det ytre høyre, som Carlson og Kent tilhører. De ser den «dype staten» i sving overalt, forklarer professor i statsvitenskap og USA-ekspert, Hilmar Mjelde. 

Han forsker på amerikansk politikk, demokrati og høyreekstremisme ved Høyskolen på Vestlandet. 

USA-EKSPERT: Professor Hilmar Mjelde forsker på amerikansk politikk, og har høyreekstremisme som et av sine spesialfelt. Foto: Sorosh Sadat / TV 2

– Konspirasjonsteorien om at jødene styrer verden i det skjulte er jo den eldste av alle konspirasjonsteorier, sier han. 

For mens alliansen mellom USA og Israel er bunnsolid, og de fleste republikanske politikere er ubøyelige i sin støtte til Israel, er det fraksjoner som går stikk motsatt vei.

– En skjør allianse

Samtalen hos Tucker Carlson speiler den sammensatte dynamikken mellom Det republikanske partiet, MAGA, høyreorienterte medier og bloggere i USA. 

Mjelde beskriver forholdet mellom dem som en «skjør allianse».

– Det republikanske partiet, særlig i Senatet, inneholder fortsatt mange tradisjonelle konservative, slik vi kjente partiet før Trump-æraen. De ser frem til dagen Trump er ute av politikken, forklarer Mjelde. 

– Mediesystemet og influenserne er det vi kan kalle «internetthøyre». De er en miks av nettroll, entertainere og høyreradikale i betydningen reaksjonære og isolasjonistiske. J.D. Vance er deres leder, sier han. 

– Trump er limet som holder disse to miljøene samlet i en skjør allianse, slik motstand mot Sovjetunionen og kommunismen holdt lignende fløyer samlet frem til 1990–1991, beskriver han.

Disse ulike miljøene gjenspeiles i debatten om den pågående krigen. 

MAGA-profil: – Syke, jævla løgner

Mange i partiet mener at Trump vier for mye tid til utenrikssaker, og diskuterer det med begrunnede argumenter. Mange påpeker også at Trump ikke lever opp til løftet om å sette «America first». 

Men ytterst til høyre brukes det språk som åpner dører mot ren ekstremisme. Her fremmes det antisemittiske ideer om at Israel, proisraelske grupper og jøder manipulerer og styrer det meste i samfunnslivet. 

Altså noen av historiens mest hatefulle stereotypier og antisemittisme. 

– Hvor sterke er de antisemittiske strømningene på den ytterste høyresiden i partiet? 

– Antisemittisme er historisk sett hovedkjennetegnet ved høyreekstremisme. Dette var et miljø som før ble stengt ute av mainstream-politikken i USA, men som nå ikke blir det lenger, sier Mjelde. 

Han fortsetter:

– En såkalt «ingen-fiender-til-høyre»-mentalitet har fått fotfeste på amerikansk høyreside. Det er en tankegang som går ut på at de ulike høyremiljøene må stå internt sammen mot venstresiden, sier han. 

Rir på Trump-bølgen

– Tucker er for ekstrem

I sentrum av dette finner vi Tucker Carlson. En tidligere Fox News-vert som fortsatt har stor følgerskare og innflytelse blant konservative. 

I fjor ble han kritisert for å ha invitert nasjonalisten og antisemitten, Nick Fuentes, til podkasten sin der han fikk komme med antisemittiske påstander. 

Mjelde mener imidlertid at Tucker har mye mindre innflytelse enn oppmerksomheten han får gir inntrykk av. 

– Det var aldri Tucker Carlson som hadde så stor politisk innflytelse, men Fox News som han jobbet for, sier han. 

– Carlson er nå blitt altfor ekstrem til å ha særlig innflytelse på den politiske mainstreamen. Han er primært en mediepersonlighet som har en innflytelse internt på det ytre høyre, sier Mjelde. 

Kent på sin side ble linket til ytre høyre før han ble innsatt som leder for USAs anti-terrorbyrå i 2025. 

Matt Brooks, leder for Den republikanske jødiske koalisjonen, beskriver Kents opptreden på Carlsons podkast som «del av et vedvarende problem».

Han påpeker at gruppen hans motsatte seg Kents nominasjon som direktør for Det nasjonale antiterrorsenteret på grunn av hans bånd til høyreorientert ekstremisme. 

Trump ignorerte dette og nominerte Kent likevel. 

Etter Kents avgang sa Trump imidlertid at han alltid hadde syntes Kent var «svak på sikkerhet» og at han «ikke kjente ham godt».

MAGA-eliten vs. MAGA-grasroten

Carlson og Kent tilhører MAGA-bevegelsen, men noe skiller dem fra den brede massen Trump-tilhengere.

– MAGA-eliten, som Carlson og Kent representerer, er mot krigen. MAGA-grasroten er for den fordi Trump er for den. Som Trump så presist sa det: «MAGA er meg», sier Mjelde.

«MAGA-eliten» kjennetegnes av «America First»-retorikk og innvandringsmotstand – mye av det som Donald Trump ble valgt på i 2024.

Historisk upopulær krig

Kents oppsigelsesbrev var fullt av anklager om at krigen i Iran ble startet på grunn av «press fra Israel og deres mektige amerikanske lobby». Han omtaler det som en felle i likhet med det som skjedde før og under Irak-krigen. 

Han skriver også at han selv mistet sin kone Shannon i Syria «under en krig som Israel fabrikkerte».

– Tidlig i denne administrasjonen utplasserte høytstående israelske tjenestemenn og innflytelsesrike medlemmer av amerikanske medier en desinformasjonskampanje som fullstendig undergravde din «America First»-plattform og sådde pro-krigs-stemning for å oppmuntre til en krig med Iran, skriver han i sin kritikk av Trump.

– Giftig antisemittisme

Senator Mitch McConnell, republikaner fra Kentucky, kalte brevet «giftig antisemittisme». 

Representant Josh Gottheimer, demokrat fra New Jersey, sa at «å gjøre Israel til syndebukk er ikke bare en utbrukt antisemittisk strofe, det er antiamerikansk». 

Kent har tidligere avvist alle anklager om rasisme og fordommer, og Carlson har hevdet at han ikke er antisemitt. 

Carlson har imidlertid uttalt at jødehat er mindre utbredt i samfunnet enn fordommer mot hvite mennesker. Han har også ment at enkelte kristne politikere som var ivrige tilhengere av Israel, som Texas-senator Ted Cruz, gjør seg skyldige i kjetteri.

Trump forsøker å holde avstand til debatten. Han har tidligere nektet for at Israel presset ham til å gå til krig, men han har også unnlatt å kritisere Fuentes og Carlson og andre som hevder det motsatte.